От Д.И.У.
К certero
Дата 25.08.2011 10:00:34
Рубрики Прочее; Современность; Локальные конфликты;

не подготовился к этому

>Вот непонятно, почему ни одна из стран, начиная с Югославии, не попробовала хотя бы нанести удар по противнику на его территории?

С С. Хуссейном и Милошевичем всё ясно - надеялись "договориться" и "найти компромисс" с своими врагами до того момента, как стало слишком поздно

>Тот же Кадаффи обладая огромными финансовыми ресурсами, мог организовать атаку. Только надо выбрать военный объект или правительственное здание, это же законные цели в войне.

Это из той же серии, почему он держал почти все валютные резервы в западных банках, зачем запасы иприта ликвидировал в 2010 г. под западным контролем, зачем позволял западным нефтяным компаниям обзаводиться "особыми интересами" на своей территории, почему так мало сделал для восстановления и укрепления вооруженных сил, даже не озаботился вовремя приобретением современных надувных макетов.

Ответ очевиден - слишком надеялся на свое "партнерство" с Западом, вполне установившееся уже к 2003 г. Слишком всерьез воспринял "дружбу" Саркози и прочих, которые позволяли ему разбивать свой шатер с девками чуть ли не на Елисейских полях и всего год назад впаривали свои "Рафали" невзирая ни на какую "диктатуру".

Очевидно не ожидал поворот событий в феврале этого года, и открытую агрессию НАТО. Потому оказался неготов к столь острому конфликту. И это касалось и его агентуры в Зап. Европе, свернутой и "расслабившейся" в рамках многолетного "примирения и разоружения" перед Западом.
Между тем, к спецоперациям на вражеской территории надо готовиться тщательно и заблаговременно, не в условиях блокады, бомбежки и надвигающейся общей катастрофы.
От Dervish
К Д.И.У. (25.08.2011 10:00:34)
Дата 25.08.2011 11:03:50

Почему так серьезно поменялось отношение Запада к Ливии, "не смотря на..."?

Почему так серьезно поменялось отношение Запада к Ливии, "не смотря на..."?
После Ирака 2003 Колонель же пошел на выполнение всех условий Запада - допуск к нефти и газу, ликвидация ОМП и работ в ядерной отрасли, прекращение поддержки экстремиостских движени и т.д. и т.п.
Что такого экстраординарного от него потребовал Запад в последднее время?
И чего Ливия дать отказалась?


Dervish
От Паюша
К Dervish (25.08.2011 11:03:50)
Дата 25.08.2011 12:17:32

Просто выдался удобный случай

Просто выдался удобный случай на практике опробовать промежуточную методику смены неугодного режима. Не столь сложную и затратную, как прямая оккупация, но ни не настолько зависящую от недееспособности правительства как "оранжевая революция". То, что целью стала Ливия, по большому счету - случайность.
От Гегемон
К Dervish (25.08.2011 11:03:50)
Дата 25.08.2011 11:09:48

Отношение никогда не менялось - менялась тактика (-)
От nicoljaus
К Д.И.У. (25.08.2011 10:00:34)
Дата 25.08.2011 10:23:07

Re: не подготовился...

Скажите, а зачем НАТО, готовясь к открытой агрессии, впаривало "Рафали" и прочее вооружение?
От Д.И.У.
К nicoljaus (25.08.2011 10:23:07)
Дата 25.08.2011 10:54:48

Re: не подготовился...

>Скажите, а зачем НАТО, готовясь к открытой агрессии, впаривало "Рафали" и прочее вооружение?

Технически НАТО готово к агрессии постоянно, это его предназначение. Не готов был к её отражению Каддафи, поскольку ошибочно полагал, что перестал быть её потенциальным объектом.

Но, как видим, наличие в ливийской армии "Миражей" и "Пальмарий" никак не повлияло на решение командования НАТО воспользоваться внезапно представившимся "удобным случаем". Более того, именно это дорогостоящее западное вооружение оказалось бесполезным хламом против НАТОвского воздушного наступления.

Так что, впаривание "Рафалей" или "Мистралей" нисколько не исключает, что не сожрут, стоит только оказаться в уязвимом положении. Напротив, облегчает процесс. Ведь тот, кто покупает сложное вооружение, неизбежно ставит себя в многообразную зависимость от продавца.
От nicoljaus
К Д.И.У. (25.08.2011 10:54:48)
Дата 25.08.2011 17:54:06

Re: не подготовился...

>Но, как видим, наличие в ливийской армии "Миражей" и "Пальмарий" никак не повлияло на решение командования НАТО воспользоваться внезапно представившимся "удобным случаем".

Ну, все-таки это машины разных поколений.
Тем не менее, все же вопрос, это для НАТО был "удобный случай" или действительно просто выдался удобный случай, или же страны НАТО были вынуждены вмешаться, хотя бы и в ущерб своим интересам.
От Д.И.У.
К nicoljaus (25.08.2011 17:54:06)
Дата 25.08.2011 20:47:41

Re: не подготовился...

>>Но, как видим, наличие в ливийской армии "Миражей" и "Пальмарий" никак не повлияло на решение командования НАТО воспользоваться внезапно представившимся "удобным случаем".
>
>Ну, все-таки это машины разных поколений.

Какая разница. "Рафали" ливийцы в любом случае не успели бы и не сумели бы освоить, они полностью зависели бы от французских техников. Чем сложнее техника, тем она уязвимей для разных организованных помех и эмбарго, особенно в небольшой и отсталой стране.

>Тем не менее, все же вопрос, это для НАТО был "удобный случай" или действительно просто выдался удобный случай, или же страны НАТО были вынуждены вмешаться, хотя бы и в ущерб своим интересам.

Это что же могло вынудить страны НАТО вмешаться, тем более в ущерб своим интересам. Неужто такая уж острая и стремительная забота о "мирных демонстрантах" из Бенгази (притом, что с первых дней были доступны ролики, где они штурмуют и грабят армейские склады, совсем как в Чечне в 1991 г.). В множестве аналогичных случаев (Тунисе, Египте, Йемене, Ираке) они от столь резких мер воздержались.

Именно что ухватились за подходящий случай "укрепить энергобезопасность" на южном фланге.
От certero
К Д.И.У. (25.08.2011 10:54:48)
Дата 25.08.2011 16:32:38

Re: не подготовился...

>>Скажите, а зачем НАТО, готовясь к открытой агрессии, впаривало "Рафали" и прочее вооружение?
>
>Технически НАТО готово к агрессии постоянно, это его предназначение. Не готов был к её отражению Каддафи, поскольку ошибочно полагал, что перестал быть её потенциальным объектом.

>Но, как видим, наличие в ливийской армии "Миражей" и "Пальмарий" никак не повлияло на решение командования НАТО воспользоваться внезапно представившимся "удобным случаем". Более того, именно это дорогостоящее западное вооружение оказалось бесполезным хламом против НАТОвского воздушного наступления.

>Так что, впаривание "Рафалей" или "Мистралей" нисколько не исключает, что не сожрут, стоит только оказаться в уязвимом положении. Напротив, облегчает процесс. Ведь тот, кто покупает сложное вооружение, неизбежно ставит себя в многообразную зависимость от продавца.
Отсюда уже недалеко до вывода, что для стран третьего мира иметь современные самолеты полная глупость. А нужно побольше ПЗРК и тому подобного. Ах да, еще соседи остаются, но их мочить всегда можно пригласить НАТО:)
От Д.И.У.
К certero (25.08.2011 16:32:38)
Дата 25.08.2011 17:25:29

Re: не подготовился...

>>Так что, впаривание "Рафалей" или "Мистралей" нисколько не исключает, что не сожрут, стоит только оказаться в уязвимом положении. Напротив, облегчает процесс. Ведь тот, кто покупает сложное вооружение, неизбежно ставит себя в многообразную зависимость от продавца.
>Отсюда уже недалеко до вывода, что для стран третьего мира иметь современные самолеты полная глупость. А нужно побольше ПЗРК и тому подобного. Ах да, еще соседи остаются, но их мочить всегда можно пригласить НАТО:)

В случае войны с заведомо и намного превосходящим противником боевые самолеты - не самое полезное капиталовложение. Особенно если они произведены этим самым противником.

Но "вопрос" был в другом - является ли попытка впарить особо сложное и дорогое вооружение гарантией долговременного миролюбия продавца, имеющего неудовлетворенные "интересы" в данной стране. И стоит ли его покупать, если насчет дружелюбия продавца имеются сомнения.
От Anvar
К nicoljaus (25.08.2011 10:23:07)
Дата 25.08.2011 10:29:43

Re: не подготовился...

>Скажите, а зачем НАТО, готовясь к открытой агрессии, впаривало "Рафали" и прочее вооружение?

А где это - "НАТО, готовясь к открытой агрессии, впаривало "Рафали и прочее вооружение" написано , не подскажете? ссылочкой не побалуете?
От nicoljaus
К Anvar (25.08.2011 10:29:43)
Дата 25.08.2011 10:36:11

Re: не подготовился...

>А где это - "НАТО, готовясь к открытой агрессии, впаривало "Рафали и прочее вооружение" написано , не подскажете? ссылочкой не побалуете?

www.google.com
Или напишите конкретнее, что вам неясно.