От Дмитрий Козырев
К certero
Дата 25.08.2011 10:49:02
Рубрики Прочее; Современность; Локальные конфликты;

Проблемы организации "подполья"

В мирное время это требует высоких финасовых затрат с одной стороны, а с другой крайне затрудняет поддержание конспирации и боеспособности (т.к. не будучи востребованым, превращается в синекуру для приближеных. Поди плохо пожить за казеный счет в другой стране с высоким уровнем жизни - так и порождаются разного рода ани чапман).

А в военное время - скольлибо значимые силы с вооружением в другую страну уже не пропихнешь и действия там не развернешь - т.к. действуют заградительные мероприятия спецслужб. Они разумеется и в мирное время действуют, но там разного рода комбинациями можно за продолжительное время перевезти, легализовать или завербовать людей, накопить вооружения и т.д.
От den~
К Дмитрий Козырев (25.08.2011 10:49:02)
Дата 25.08.2011 19:35:34

В случае начала войны нет необходимости маскироваться под туристов/беженцев.

можно попасть в европу и без лишних нежностей - с сейнера выгрузились и проплыли в аквалангах до берега, благо буксировщики давно перешли из разряда экзотики в набор типового снаряжения, а можно и просто до Албании дошлёпать, сильно сомневаюсь, что весьма пересеченная албанско-итальянская граница охраняется на уровне советской - да много вариантов можно придумать, как по проникновению, так и по воздействию на страну-противника, было бы желание.
От Дмитрий Козырев
К den~ (25.08.2011 19:35:34)
Дата 26.08.2011 11:03:23

Ну попали, а дальше?

В наличии диверсионная группа, которая может и хорошо делает свое дело, но к длительному выживаниюв урбанизированой местности совершено не приспособлена.
От den~
К Дмитрий Козырев (26.08.2011 11:03:23)
Дата 26.08.2011 11:52:59

Re: Ну попали,...

>В наличии диверсионная группа, которая может и хорошо делает свое дело, но к длительному выживаниюв урбанизированой местности совершено не приспособлена.

ну перед ними задача организации партизанского отряда и не стоит
по дороге наделали мелких пакостей, совершили одну большую и убежали, кто сумел.
лучше, конечно, запускать оппоненту в штаны несколько таких групп одновременно.
От Дмитрий Козырев
К den~ (26.08.2011 11:52:59)
Дата 26.08.2011 12:01:06

Re: Ну попали,...

>>В наличии диверсионная группа, которая может и хорошо делает свое дело, но к длительному выживаниюв урбанизированой местности совершено не приспособлена.
>
>ну перед ними задача организации партизанского отряда и не стоит
>по дороге наделали мелких пакостей, совершили одну большую и убежали, кто сумел.

Слишком высокая плотность населения, полицейских сил, технических средств наблюдения, регистрации, слежения. Они будут обнаружены скорее всего даже до "мелкой" пакости. А уж на "мелкой" раскроются в любом случае - после чего будут блокированы, захвачены или уничтожены.
От den~
К Дмитрий Козырев (26.08.2011 12:01:06)
Дата 26.08.2011 16:57:22

Re: Ну попали,...

>Слишком высокая плотность населения, полицейских сил, технических средств наблюдения, регистрации, слежения. Они будут обнаружены скорее всего даже до "мелкой" пакости. А уж на "мелкой" раскроются в любом случае - после чего будут блокированы, захвачены или уничтожены.

по всякому можно изворачиваться, в урбанизированной местности лазеек и схронов может быть и побольше, чем в тайге/сельве, задачи неделями отсиживаться не стоит - несколько часов в одном месте отлежались, несколько часов в другом переждали.
машины брать с водителями, менять их почаще, мелкие пакости не самолично творить, а с помощью таймера и т.п.
далее идут уже совсем практического толку фантазии, поэтому развивать не буду, мало ли еще пригодяться, в нашей будущей независимой ингрии.
От Усман
К den~ (25.08.2011 19:35:34)
Дата 25.08.2011 19:48:42

Re: В случае...

>албанско-итальянская граница
Её в природе нет. Албания не граничит с Италией.
От den~
К Усман (25.08.2011 19:48:42)
Дата 25.08.2011 23:04:52

Re: В случае...

нда, не в ту сторону себе карту представил
впрочем, можно заменить Албанию на Хорватию, да, в прочем, и в Словению можно сразу направляться - вряд ли у них серьезная береговая охрана.
От Иван Уфимцев
К Усман (25.08.2011 19:48:42)
Дата 25.08.2011 22:52:05

Слишком толскто.

Доброго времени суток, Усман.
>> албанско-итальянская граница
> Её в природе нет. Албания не граничит с Италией.

Сабж. Граничит.

Хинт: границы не только сухопутные бывают.

--
CU, IVan.
От Усман
К Иван Уфимцев (25.08.2011 22:52:05)
Дата 26.08.2011 10:18:54

Re: Слишком толскто.

>Доброго времени суток, Усман.
>>> албанско-итальянская граница
>> Её в природе нет. Албания не граничит с Италией.
>
> Сабж. Граничит.

>Хинт: границы не только сухопутные бывают.

>--
>CU, IVan.
Мне показалось, что говорилось именно про сухопутную границу.
От Dervish
К Дмитрий Козырев (25.08.2011 10:49:02)
Дата 25.08.2011 10:58:22

Но советские "вымплы" ж на что-то серьезное расчитывали? Или безосновательно? (-)

-
От Гегемон
К Dervish (25.08.2011 10:58:22)
Дата 25.08.2011 11:17:47

Известно только об одной такой успешной операции

Скажу как гуманитарий

И если присмотреться, то свержение амина происходило в совершенно тепличных условиях для советских спецслужб.
Опять же, надо посмотреть на историю вопроса. ССО США вообще создавались на основе опыта Второй Мировой войны как специальные силы для организации и поддержки партизанского и повстанческого движения. В СССР задачи в такой плоскости могли ставиться только по линии ЦК КПСС.

С уважением
От Pav.Riga
К Гегемон (25.08.2011 11:17:47)
Дата 25.08.2011 13:11:10

Re: Известно свержение Амина - глупость или подстава но не успех.



>И если присмотреться, то свержение амина происходило в совершенно тепличных условиях для советских спецслужб.

Свержение Амина в дружественном Афганистане оно было откровенной глупостью( или умышленной подставой, что более вероятно).Что ход истории очень быстро доказал.
Последствия этого "успеха" за рекой быстро стали расхлебывать.
Вы еще в актив (КГБ СССР) этого ведомства ликвидацию Цвигуна занесите ...

С уважением к Вашему мнению.
От Гегемон
К Pav.Riga (25.08.2011 13:11:10)
Дата 25.08.2011 13:55:04

Речь не о правильности/целесообразности решения

Скажу как гуманитарий

>>И если присмотреться, то свержение Амина происходило в совершенно тепличных условиях для советских спецслужб.
> Свержение Амина в дружественном Афганистане оно было откровенной глупостью( или умышленной подставой, что более вероятно).Что ход истории очень быстро доказал.
а о самой операции, которая проводилась в заведомо облегченных условиях.

С уважением
От Дмитрий Козырев
К Dervish (25.08.2011 10:58:22)
Дата 25.08.2011 11:05:33

У СССР возможности были сильно другие

Я и написал в мирное время требует огромных финансовых затрат (не только на подготовку но и на оперативные мероприяия по "прикрытию").
Такие возможности существуют у считаного по пальцам количества стран.

Ну и потом как я понимаю спектр задач "Вымпела" был шире, нежели обсуждаемый.

А в условиях войны нелегальная заброска уже невозможна - возможны только прямые диверсионные действия.
От Евгений Путилов
К Дмитрий Козырев (25.08.2011 11:05:33)
Дата 25.08.2011 11:29:34

гы, у СССР был прекрасный опыт в этой сфере - побег Лялина к англичанам

Доброго здравия!
>Я и написал в мирное время требует огромных финансовых затрат (не только на подготовку но и на оперативные мероприяия по "прикрытию").
>Такие возможности существуют у считаного по пальцам количества стран.

>Ну и потом как я понимаю спектр задач "Вымпела" был шире, нежели обсуждаемый.

>А в условиях войны нелегальная заброска уже невозможна - возможны только прямые диверсионные действия.


То есть очень сильно до "Вымпела" этим усердно занимались, а потом такой политический ущерб стране. И затраты на организацию диверсий на случай войны ушли прахом.

С уважением, Евгений Путилов.