От Пехота
К Дмитрий Адров
Дата 25.08.2011 21:18:01
Рубрики Прочее; Современность; Локальные конфликты;

Re: но ведь...

Салам алейкум, аксакалы!

>Дерутся - согласен. Но они в Ливии дерутся. А коллега Exeter говооить о ливийцах в Европе. Для них Каддафи, очевидно, ничего хорошего не олицетворяет и принимать мученическую смерть за него никто не собирается.

Это точно.

> А два, это то, что даже дерущийся в Ливии лоялист не расчитывает на свою погибель. Здесь же предлагается идти на смерть сознательно. И тут встает вопрос - а ради чего? Ради "гламурной банды сынков" Каддафи?

А если ради спасения жизней соотечественников и прекращиния гражданской войны? Ради этого можно пойти на смерть?

> Ради "гламурной банды сынков" Каддафи?
Покажите мне, пожалуйста, хотя бы ещё одного такого гламурного, который во главе танковой бригады сражается с иностранными агрессорами.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Exeter
К Пехота (25.08.2011 21:18:01)
Дата 25.08.2011 23:48:31

Вы под его руководством сражались?


Откуда Вы знаете, уважаемый Пехота, что так уж прямо "во главе"? И что он не был номинальным командиром-"шефом", что типично для "принцев"? Может он бункере сидел со шлюхами, а рулили вполне профессиональные офицеры.

С уважением, Exeter
От Пехота
К Exeter (25.08.2011 23:48:31)
Дата 26.08.2011 00:49:20

Нет, не сражался. Равно как и Вы.

Салам алейкум, аксакалы!

>Откуда Вы знаете, уважаемый Пехота, что так уж прямо "во главе"? И что он не был номинальным командиром-"шефом", что типично для "принцев"? Может он бункере сидел со шлюхами, а рулили вполне профессиональные офицеры.

Я думаю, что если бы "бригадой Хамиса" рулили некие офицеры, то повстанцы охотились бы в первую очередь за ними. А между тем Хамиса Каддафи мятежники уже несколько раз объявляли убитым.
Впрочем, Вы можете меня переубедить. Назовите, пожалуйста, имена этих профессиональных офицеров, которые "рулят" 32-й танковой бригадой последние полгода. Было бы очень интересно узнать где они учились, каков их боевой путь.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Exeter
К Пехота (26.08.2011 00:49:20)
Дата 26.08.2011 02:30:10

Так я и гимны в адрес героев-сынков и не пою :-))

В отличие от некоторых здесь :-))

>Я думаю, что если бы "бригадой Хамиса" рулили некие офицеры, то повстанцы охотились бы в первую очередь за ними. А между тем Хамиса Каддафи мятежники уже несколько раз объявляли убитым.

Е:
Вообще-то ребелы охотятся за всей семьей Каддафи, и замочить "принца" - в любом случае престижнее, чем какого-то там офицера. Пусть даже этот "принц" там в обозе сидеть будет. Так что аргумент у Вас престраннейший.

>Впрочем, Вы можете меня переубедить. Назовите, пожалуйста, имена этих профессиональных офицеров, которые "рулят" 32-й танковой бригадой последние полгода. Было бы очень интересно узнать где они учились, каков их боевой путь.

Е:
Учились они, скорее всего, в СССР :-)) А с точки зрения логики, не вижу оснований считать, что какой-то там "принц" будет рулить лучше профессиональных офицеров. Ситуация же, когда профессиональный начальник штаба фактически руководит при номинальном принце-командире - как раз типичная для монархических режимов. То есть мне непонятна природа гимнов про 27-летнего гения-Хамиса. Который хоть и имеет военное образование, но военную карьеру не делал, в армии серьезно не служил (проходя ступени карьеры), а занимался такими увлекательными вещами, как обучение в бизнес-колледже в Испании и подвизание в американской корпорации.

Что касается 32-й бригады, то это, как я понимаю, вообще не бригада в обычном смысле слова, а некое соединение "элитных верных частей", такой "охранный корпус", весьма дисперсный и разнородный, сиречь эдакое СС. Так что говорить об оперативном командовании со стороны Хамиса как таковом, похоже, не приходится, это скорее как раз административное руководство скорее.

С уважением, Exeter
От Пехота
К Exeter (26.08.2011 02:30:10)
Дата 26.08.2011 03:50:58

А кто поёт? Покажите мне его.

Салам алейкум, аксакалы!
>В отличие от некоторых здесь :-))
Это Вы меня имеете в виду? Я всего лишь привёл известные мне факты. Если у Вас есть другие - я с интекресом их выслушаю, считая Вас информированым и умным собеседником. Только, если можно, без эмоций, пожалуйста.

>Е:
>Вообще-то ребелы охотятся за всей семьей Каддафи, и замочить "принца" - в любом случае престижнее, чем какого-то там офицера. Пусть даже этот "принц" там в обозе сидеть будет. Так что аргумент у Вас престраннейший.

Я считаю - нормальный аргумент. Понятно, что руководство бригадой не может осуществлять один человек. У командира есть штаб и всё к нему прилагающееся. Тем не менее никаких фактов подтверждающих, что непосредственное командование на месте осуществлял кто-то другой Вы не привели.

>>Впрочем, Вы можете меня переубедить. Назовите, пожалуйста, имена этих профессиональных офицеров, которые "рулят" 32-й танковой бригадой последние полгода. Было бы очень интересно узнать где они учились, каков их боевой путь.
>
>Е:
>Учились они, скорее всего, в СССР :-))

То есть точно Вы не знаете, а только лишь предполагаете? Фамилии Вам тоже не известны?
- Имя, кызымка! Имя!
- Чабан Бэкингем.
- Я убью этого джигита! (с) "Д'Артаньян и три мушкетёра" на казахском ТВ

> А с точки зрения логики, не вижу оснований считать, что какой-то там "принц" будет рулить лучше профессиональных офицеров.
Хамис Каддафи закончил академию им. Фрунзе. Т.е. получил вполне профессиональное офицерское образование.

> Ситуация же, когда профессиональный начальник штаба фактически руководит при номинальном принце-командире - как раз типичная для монархических режимов.
Типичная, согласен, но у Вас есть какие-либо данные, подтверждающие эту точку зрения в данном конкретном случае? Типичная это ведь не значит обязательная.

> То есть мне непонятна природа гимнов про 27-летнего гения-Хамиса.
Эмоции, уважаемый Михаил, эмоции. Кроме них Вы пока не привели в пользу своей точки зрения ни одного факта. Вам возраст не нравится? Жуков, например, в 27 лет - командир полка. Я ни в коем случае не хочу сравнить Хамиса Каддафи и Жукова - это просто иллюстрация к замечанию, что история знает немало военачальников высокого ранга в возрасте около 30 лет. Это нас просто мирное время развратило.

> Который хоть и имеет военное образование, но военную карьеру не делал, в армии серьезно не служил (проходя ступени карьеры), а занимался такими увлекательными вещами, как обучение в бизнес-колледже в Испании и подвизание в американской корпорации.
Так и в противниках у него не Роммель с Манштейном. А Шамиль Басаев вон тоже на землемера учился, а на практике оказался мастером диверсионных (если угодно - террористических) операций.

>Что касается 32-й бригады, то это, как я понимаю, вообще не бригада в обычном смысле слова, а некое >соединение "элитных верных частей", такой "охранный корпус", весьма дисперсный и разнородный, сиречь эдакое СС. Так что говорить об оперативном командовании со стороны Хамиса как таковом, похоже, не приходится, это скорее как раз административное руководство скорее.

У Вас есть данные по штатному составу 32-й бригады? Или хотя бы по текущему положению? Вы можете привести какие-нибудь факты в пользу Ваших предположений? Пока их нет я вынужден считать Хамиса Каддафи человеком осуществляющим командование соединением. Ввиду отсутствия других кандидатур.
Но даже если то что Вы сейчас написал полностью соответствует реальному положению дел, согласитесь, это несколько отличается от картины пребывания в папином бункере с нардами и гуриями. Особенно, когда над головой бомбардировщики НАТО.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Exeter
К Пехота (26.08.2011 03:50:58)
Дата 26.08.2011 14:15:07

Re: А кто...


Лирика поскипана

>>Что касается 32-й бригады, то это, как я понимаю, вообще не бригада в обычном смысле слова, а некое >соединение "элитных верных частей", такой "охранный корпус", весьма дисперсный и разнородный, сиречь эдакое СС. Так что говорить об оперативном командовании со стороны Хамиса как таковом, похоже, не приходится, это скорее как раз административное руководство скорее.
>
>У Вас есть данные по штатному составу 32-й бригады? Или хотя бы по текущему положению? Вы можете привести какие-нибудь факты в пользу Ваших предположений? Пока их нет я вынужден считать Хамиса Каддафи человеком осуществляющим командование соединением. Ввиду отсутствия других кандидатур.

Е:
Я не знаю, можно ли говоритть о каком-либо "штатном составе" 32-й бригады, если пишут, что в ее составе числилось от "7 тысяч" до "более чем 10 тысяч" человек, что в нее входят подразделения всех родов оружия, от танков до спецназеров, что там и африканские формирования и всякие добровольцы и племенные ополчения, и что силы этой бригады разбросаны по всей Ливии. То есть никакое это не "соединение" в обычном понимании слова, это именно административная структура некая. И руководство такой структурой неизбежно более административное, нежели оперативное.


>Но даже если то что Вы сейчас написал полностью соответствует реальному положению дел, согласитесь, это несколько отличается от картины пребывания в папином бункере с нардами и гуриями. Особенно, когда над головой бомбардировщики НАТО.

Е:
А почему именно в папином? У него наверняка свой бункер есть :-))


С уважением, Exeter
От Пехота
К Exeter (26.08.2011 14:15:07)
Дата 26.08.2011 15:43:55

Re: А кто...

Салам алейкум, аксакалы!

>Е:
>Я не знаю, можно ли говоритть о каком-либо "штатном составе" 32-й бригады, если пишут, что в ее составе числилось от "7 тысяч" до "более чем 10 тысяч" человек, что в нее входят подразделения всех родов оружия, от танков до спецназеров, что там и африканские формирования и всякие добровольцы и племенные ополчения, и что силы этой бригады разбросаны по всей Ливии.

Ну я тоже себе это предсталял в виде некоей небольшой собственной армии.

> То есть никакое это не "соединение" в обычном понимании слова, это именно административная структура некая. И руководство такой структурой неизбежно более административное, нежели оперативное.
Может быть. Административное управление тоже требует умений. К тому же сам Хамис непросредственно со своей бригадой в горячих местах. Раньше под Мисуратой, сейчас - в Триполи.

>Е:
>А почему именно в папином? У него наверняка свой бункер есть :-))

Ну, вот, не сидит и в своём. Его видели в Триполи уже после начала штурма мятежниками.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Dervish
К Exeter (25.08.2011 23:48:31)
Дата 26.08.2011 00:06:55

Да-да, самое главное плюнуть. Хороший подход для аналитики (-)

-
От Stalker
К Пехота (25.08.2011 21:18:01)
Дата 25.08.2011 23:23:52

Ре: но ведь...

Здравствуйте
>> Ради "гламурной банды сынков" Каддафи?
>Покажите мне, пожалуйста, хотя бы ещё одного такого гламурного, который во главе танковой бригады сражается с иностранными агрессорами.


во главе? На лиxом коне? Или в бункере? Но в любом случае, он сражается не за маму-ливию, а за свою драгоценную задницу. Так как терять ему нечего, после победы "повстанцев" его задницу порвут палюбому. Равно как папе.

>Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
С уважением
От Пехота
К Stalker (25.08.2011 23:23:52)
Дата 26.08.2011 00:40:53

Ре: но ведь...

Салам алейкум, аксакалы!

>во главе? На лиxом коне? Или в бункере? Но в любом случае, он сражается не за маму-ливию, а за свою драгоценную задницу. Так как терять ему нечего, после победы "повстанцев" его задницу порвут палюбому. Равно как папе.

Знаете, я не считаю себя в праве расписываться за мотивы и мысли других людей. А Вы?
Кстати, пример Вы так и не привели. Мне всё равно, пусть это будет мажор в процессе спасения своей задницы. Но в качестве примера я хотел бы увидеть такого, который бы воевал, защищая свою страну.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Stalker
К Пехота (26.08.2011 00:40:53)
Дата 26.08.2011 00:59:26

Ре: но ведь...

Здравствуйте
>Знаете, я не считаю себя в праве расписываться за мотивы и мысли других людей.

а что Вы сделали постом выше?

> А Вы?
ну лично мы думаем, что чума на оба их дома.
От Пехота
К Stalker (26.08.2011 00:59:26)
Дата 26.08.2011 01:52:35

Ре: но ведь...

Салам алейкум, аксакалы!

>а что Вы сделали постом выше?
Постом выше я написал, что Хамис Каддафи во главе воинского соединения сражается с иностранными агрессорами, несмотря на свою мажорность . По крайней мере так это следует понимать. Ещё я хотел бы узнать о других таких мажорах. Из академического интереса.

>> А Вы?
>ну лично мы думаем, что чума на оба их дома.
Позиция израильского государства мне приблизительно ясна.
Вообще-то я спрашивал, считаете ли Вы лично себя в праве расписываться за мысли и мотивы других людей?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Гриша
К Пехота (25.08.2011 21:18:01)
Дата 25.08.2011 21:41:55

Ре: но ведь...

>> Ради "гламурной банды сынков" Каддафи?
>Покажите мне, пожалуйста, хотя бы ещё одного такого гламурного, который во главе танковой бригады сражается с иностранными агрессорами.

А можно ссылку на "первого"?
От Д.И.У.
К Гриша (25.08.2011 21:41:55)
Дата 25.08.2011 23:43:18

Очевидно, имеется в виду Хамис Каддафи

>>> Ради "гламурной банды сынков" Каддафи?
>>Покажите мне, пожалуйста, хотя бы ещё одного такого гламурного, который во главе танковой бригады сражается с иностранными агрессорами.
>
>А можно ссылку на "первого"?

http://en.wikipedia.org/wiki/Khamis_Gaddafi

Успешно руководил обороной Бреги от бенгазийских мятежников, потом Злитана от мисуратских мятежников. Т.е. с самого начала "горячей" фазы конфликта на самых тяжелых участках. По результатам, показал себя умелым и изобретательным командиром. Я бы даже сказал, очень способным и доблестным - особенно с учетом крайне неблагоприятных условий борьбы.
От Пехота
К Д.И.У. (25.08.2011 23:43:18)
Дата 26.08.2011 00:37:34

В общем-то да

Салам алейкум, аксакалы!

> http://en.wikipedia.org/wiki/Khamis_Gaddafi

>Успешно руководил обороной Бреги от бенгазийских мятежников, потом Злитана от мисуратских мятежников. Т.е. с самого начала "горячей" фазы конфликта на самых тяжелых участках. По результатам, показал себя умелым и изобретательным командиром. Я бы даже сказал, очень способным и доблестным - особенно с учетом крайне неблагоприятных условий борьбы.

Но, с другой стороны, не думаю, что пока Хамис с Мутассимом геройствуют, Сеиф в папином бункере семечки плюёт.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.