ВИФ2 NE : Ветка : Бои в Триполи

От	Дмитрий Адров
К	All
Дата	25.08.2011 20:01:43
Рубрики	Современность; Армия; Локальные конфликты;

Бои в Триполи

Здравия желаю!

Что это бои в Триполи так затянулись? Хотя, конечно, тут, надо смотреть по мнению каких именно источников информации они затянулись. Но, тем не менее, насколько могу понять, Триполи совсем не целиком под контролем инсургентов.

Дмитрий Адров

От	Leopan
К	Дмитрий Адров (25.08.2011 20:01:43)
Дата	29.08.2011 05:38:39

А у Каддафи есть чувство юмора, или у его окружения:-)

Лидеры ливийских повстанцев отвергли предложение представителей полковника Муаммара КАДДАФИ начать переговоры о формировании временного правительства, передает Би-Би-Си.
Один из лидеров повстанцев заявил, что остатки близкого круга М.КАДДАФИ строят воздушные замки, ведя речь о переговорах.
Между тем, повстанцы укрепляют свой контроль над большей частью ливийской столицы и других городов, и в Триполи скоро должны начать поступать топливо и вода.
Как сообщал УНИАН, повстанческие отряды при поддержке авиации НАТО 22 августа заняли большую часть Триполи. 23 августа они смогли взять последний оплот правительственных войск - укрепленный квартал Баб-аль-Азизия, где расположена резиденция М.КАДДАФИ. О судьбе самого ливийского лидера пока достоверно ничего неизвестно. За поимку М.КАДДАФИ объявлено крупное вознаграждение.
Сегодня официальный представитель полковника позвонил в одно из информационных агентств и сказал, что М.КАДДАФИ готов начать переговоры с повстанцами о передаче власти в стране.
http://www.unian.net/rus/news/news-453489.html

От	Казанский
К	Дмитрий Адров (25.08.2011 20:01:43)
Дата	27.08.2011 10:19:24

Re: Бои в...

>Здравия желаю!

>Что это бои в Триполи так затянулись? Хотя, конечно, тут, надо смотреть по мнению каких именно источников информации они затянулись. Но, тем не менее, насколько могу понять, Триполи совсем не целиком под контролем инсургентов.

>Дмитрий Адров
Вот наш российский журналист пишет что наблюдает
http://www.kp.ru/daily/25742/2731173/
Только наивный сомневался в том, что режим Каддафи сможет долго противостоять такому мощному и хитрому противнику, как НАТО. Да, поначалу восстание на востоке Ливии казалось сумбурным и спонтанным. Мы сами наблюдали, как неумело и прямо скажем коряво «воевала» армия повстанцев из Бенгази. Однако при поддержке западной авиации, сметавшей на пути мятежников тяжелую технику правительственных войск, повстанцы смогли с горем пополам захватить ключевые центры, отважившись наконец на главный штурм всей своей «Революции 17 февраля»

«КП» удалось поговорить с одним из участников этого штурма. Он не стал скрывать, что замысел операции рождался вовсе не в головах членов Переходного национального совета. Триполи был атакован отрядами из Мисураты, Злитана и Аз-Завии. Между подразделениями существовала четкая координация и связь, обеспечивали которую, естественно, западные доброжелатели. В задачи этих отрядов вовсе не входило отважно и сломя голову штурмовать укрепрайоны, крепости и расположения правительственных войск. Повстанцы должны были лишь ввязаться в позиционный бой, после чего специально обученные люди приборами-«маркерами» подсвечивали цели, и в дело вступала авиация Северо-Атлантического альянса. И эта стратегия дала свои плоды. Сегодня можно смело признать — Триполи пал и находится во власти...
Впрочем, в чьей власти находится город понять сложно. В этом мы убедились лично, въехав в город с восточной стороны на какой-то попутной машине. Пассажиры машины, полковник миграционной службы и его сын, нешуточно вызверились на нас, узнав, что мы из России. Хорошо, что за свои стволы не хватались, а просто «сдали» нас на первом же посту повстанцам и потребовали, как мы поняли, чтобы нас допросили, проверили, обыскали. Но, нас спасла бумага-«вездеход», изготовленная «на колене» где-то под Ефреном выпускником Бакинской военно-морской академии полковником Мухтаром, ныне – авторитетным «полевым командиром». Безумно интересно, что в ней такого написано арабской вязью?
Юнцы с автоматами, показывают на сверхбдительных стукачей, и говорят: «с этими людьми вам дальше ехать не надо». Нам ловят такси, которое должно довезти до гостиницы. По дороге, по какой-то мудрой восточной причине, непонятной европейскому человеку, нас пару раз пересаживают на другой транспорт, пока мы наконец не въезжаем в центр города.
Он совсем не похож на Бенгази. И выглядит побогаче, и отстроен покрасивше, одним словом — столица. Да только столица эта стремительно теряет свой сияющий вид и все больше начинает напоминать Бенгази образца марта-апреля. Зловоние из глубин улиц, текущая по дороге канализация, растущие горы мусора вдоль дорог. Иногда эти горы поджигают, и на столбы дыма, как мухи на варенье, мчатся толпы западных журналистов. Заниматься внешним видом города новым властям, уже прибывшим в город некогда. Здесь, к слову, тоже свои нюансы.

В Триполи прибыли делегации из Злитана и Бенгази, и все претендуют на главенство власти. В то время, как триполитане тоже не прочь откусить от пирога в виде размороженных активов Каддафи, которыми Запад любезно угостит «молодую демократию». Так что борьба за власть в Триполи с падением режима Каддафи будет далеко не закончена.
Поимка или уничтожение самого брата-лидера тоже вопрос времени. Однако, неунывающий полковник даже призывает своих сторонников идти маршем на столицу «против крыс и крестоносцев». Но идти, как мы убедились, особо некому. Одни поменяли свои политические приоритеты, другие слишком запуганы, третьи... Упиваются свалившимся праздником непослушания и своим маленьким кусочком власти.

Особенно усердствует в этом юная поросль. Школота понастроила на всех дорогах Триполи блокпостов, снабдив их неимоверными «змейками» и с автоматами в руках проводит «контроль дорожного потока». Выглядит это комично, но попробуй усмехнись такому постовому! Как сказал нам один водитель – «убьет и даже не поймет, что натворил!».. Стоят такие посты друг от друга метрах в 200, поэтому в революционно важном деле досмотра транспорта задействовано, пожалуй, все юное население города. Правда, промышляют они и мелким криминалом.
Прошлой ночью, корреспонденты «КП» покатались по задворкам Триполи в составе экипажа из малолетних революционеров. Краденая машина без номерных знаков, была обклеена повстанческими триколорами, а номера госрегистрации, для куража привешены вверх ногами. Ребята-повстанцы в три часа ночи любезно согласились отвезти корреспондентов КП из одной гостиницы в другую, честно предупредив, что по дороге нас ждут «дела». Мы развозили по каким-то темным переулкам канистры с украденным в порту бензином – их выгрузили с лодки.

Получили с каких-то малолетних воров кофр с явно краденой фотоаппаратурой. Общались на каждом углу и перекрестке с малолетними, но до зубов вооруженными представителями «революционной» гвардии. Оружие они взяли под расписку несколько недель назад, в районных «революционных комитетах». Но, сторонники Кадаффи раздававшие по его же указу стволы, не ожидали в какую сторону их направят дети.
Российское посольство, к слову, тоже охраняет пост из малолеток. Вопреки слухам, никто на наших дипломатов не нападал. Никто не проводил митингов с лозунгами «Свободу Ичкерии!». Пытались перелезть через забор и слить бензин с машины – вот и все проблемы. Хотя наши дипломаты характеризуют обстановку в городе как «напряженную», и без нужды стараются по Триполи не ездить.
Порядка, надо сказать, хаотичная деятельность юных помощников революционеров, не прибавляет. Мало из них кто знает, в каком конце города в данный момент остатки сил каддафистов, почему идет стрельба вон там за углом, что это так бумкнуло на окраине? На эти вопросы сегодня в Триполи не может ответить никто. Более того, отряды повстанцев из различных районов страны, плохо знакомые с географией города, нередко выходят друг на друга, открывая «дружественный огонь». Это вовсе не означает, что противника не осталось. Правительственные войска продолжают сопротивляться — это слышно и по массированным перестрелкам и по ночным бомбежкам авиации, которые в ночь на пятницу, к примеру, начались ровно в полночь. Однако силы каддафистов явно слабеют и по вечерам, на зеленой площади (где всего несколько дней назад толпы прыгали перед телекамерами с портретами Муамара), сотни людей в едином порыве отмечают победу революцию, сопровождая уже привычную неприцельную стрельбу в воздух, совсем нетипичным для нынешней Ливии фейерверком.
Тем не менее всю ночь в Триполи со всех сторон звучала разнокалиберная стрельба, где-то высоко в небе висели самолеты и периодически что-то бомбили в десятках километрах от столицы. Очередная ночь тоже выдалась веселой. А утром в Триполи отключили воду. По слухам, «Каддафи отравил водопровод и сейчас его чистят». Бредовость этой версии в общем угаре никто даже не подверг сомнению, как и известие о том, что «жены Каддафи» стреляют по прохожим из машин… Тем более, что эти «новости» радостно тиражирует ВВС и Аль-Джазира. Как ни странно, толпа корреспондентов из двух идеологически-разных медиа-компаний прибыла в Триполи вместе, числом в полсотни человек. Они даже поселились в одном отеле – так удобнее, когда одно дело делаешь…

ПАДЕНИЕ СИМВОЛА ЭПОХИ

Днем, передвигаясь по городу, мы периодически нарывались на короткие перестрелки. Кто, в кого? Этого не знали и сами стрелявшие. Мы ехали в самое знаковое место павшего режима – в главную резиденцию Каддафи – «Баб Азизия». К резиденции, окруженной высоченным забором, примыкали кварталы, в которых жили родственники, сторонники и министры павшей власти. И здесь, судя по всему, шли ожесточенные бои с отрядами повстанцев пришедших из Мисураты.

Саму резиденцию частично разбомбили еще в марте. Везде следы погрома и панического бегства. Почему-то на каждом шагу встречается женская одежда, и форменный ремень, который мы подобрали, был рассчитан на совсем узенькую девичью талию. Возле «Музея борьбы за Свободу Ливии» скромная группа повстанцев пыталась свергнуть с постамента знаменитую скульптуру – стальную руку переламывавшую НАТОвский самолет. Нам показалось, что они не ведали, что творят - НАТО, все-таки добилось своего – «не мытьем, так катаньем». Мы заглянули в полуразрушенный музей – экспозиция до сих пор внушает трепет – подвешенные к потолку части американских самолетов и длинные лезвия осколков от ракет и бомб. На ветерке они чуть раскачивались и тонко звенели.

Провозившись час, скульптуру все-таки оторвали и погрузили в грузовик. И под дикие крики и стрельбу, настоящий символ независимой Ливии повезли на Зеленую площадь – для глумления и поругания. Стоило ли разменивать независимость своей страны на аргумент «Каддафи засиделся у власти», эти люди поймут очень скоро. Но будет, конечно, слишком поздно.

От	Д.И.У.
К	Казанский (27.08.2011 10:19:24)
Дата	27.08.2011 17:38:32

Сдается мне, что сдача Триполи - мероприятие плановое, как минимум наполовину

> http://www.kp.ru/daily/25742/2731173/

"Оружие они взяли под расписку несколько недель назад, в районных «революционных комитетах»."

То есть оружие раздали народу где-то в июле-начале августа. Не во время "штурма" Аз-Завии и Триполи, а незадолго до.

"Чудо" в Триполи и "стремительный крах режима" может иметь банальное, и отчасти не военное объяснение. Вероятно, именно теперь вышли запасы продовольствия, топлива, медикаментов, окончательно иссякли возможности платить "бюджетникам", стала ломаться всевозможная техника во всех сферах от недостатка запчастей.
Вспомним высказывание уволенного российского посла в Триполи в самом начале конфликта, что режим Каддафи может продержаться примерно до июня, так как до этого времени хватит запасов продовольствия. Добавим пару месяцев "контрабандной торговли" в условиях замораживания счетов, морской и воздушной блокады, перерезания нефтепровода к триполитанскому НПЗ в аз-Завии. Учтем отсутствие другой экономики, кроме нефте-газо-экспорта.
Непременно должен наступить экономический коллапс. И ответственность за него лучше передать "новой власти" (что и по сути справедливо). А самим раствориться - настолько организованно, насколько позволяет сложившаяся ситуация. Не дожидаясь, пока вынудят к организованной капитуляции.
А чтобы новый полицейский порядок было труднее вводить, раздали оружие со складов всем желающим независимо от возраста и социального статуса.

Должен еще раз восхититься каддафистским правительством. Оно всё делало правильно в последние отчаянные полгода. Все его решения и действия были рациональны и безошибочны, насколько позволяли крайне скудные ресурсы.

Что контрастирует с кучей ошибок до февраля. Ведь Каддафи как минимум наполовину сам виноват в возникновении и развертывании мятежа, и полностью - в своей неподготовленности к последующей войне.
Очевидно, это человек, созданный для революций, а не для мирной жизни. Подлинный герой, во всей двусмысленности этого термина.

От	Сергей Зыков
К	Д.И.У. (27.08.2011 17:38:32)
Дата	27.08.2011 18:43:05

Re: Сдается мне,...

>Очевидно, это человек, созданный для революций, а не для мирной жизни. Подлинный герой, во всей двусмысленности этого термина.

Осталось полковнику объявить себя Халифом и поднять зелёное знамя Пророка.

От	Иван Уфимцев
К	Сергей Зыков (27.08.2011 18:43:05)
Дата	27.08.2011 23:21:35

Зелёное знамя у него уже вполне есть.

Доброго времени суток, Сергей Зыков.

А объявлять халифом, т.е. повелителем всех правоверных несколько рановато: народ до кондиции ещё не дошёл. Но такими темпами
недолго осталось. Самое смешное, шо лет через несколько, если демографическая ситуация в Европе не изменится, столицей халифата
запросто может стать тот же Париж.

--
CU, IVan.

От	Василий Фофанов
К	Иван Уфимцев (27.08.2011 23:21:35)
Дата	28.08.2011 13:52:16

Re: Зелёное знамя...

>Самое смешное, шо лет через несколько, если демографическая ситуация в Европе не изменится, столицей халифата
>запросто может стать тот же Париж.

Но как, Холмс? Мусульман во Франции по разным оценкам от 4 до 8 процентов населения. Даже Национальный фронт, французские ультраправые, "насчитали" всего 13 процентов. Это уж точно верхняя граница со всеми возможными натягиваниями сов на глобус :)

Так и почему же у вас в "столицы халифата" прописан Париж а не, скажем, ну например, Москва? :)

Нет, я понимаю, "Мечеть парижской богоматери" то се, вообще тема исламизации Франции в России удивительно популярна :) Но какую-то связь с реальностью стоит иметь :)

От	АМ
К	Василий Фофанов (28.08.2011 13:52:16)
Дата	28.08.2011 20:32:16

Ре: Зелёное знамя...

>>Самое смешное, шо лет через несколько, если демографическая ситуация в Европе не изменится, столицей халифата
>>запросто может стать тот же Париж.
>
>Но как, Холмс? Мусульман во Франции по разным оценкам от 4 до 8 процентов населения. Даже Национальный фронт, французские ультраправые, "насчитали" всего 13 процентов. Это уж точно верхняя граница со всеми возможными натягиваниями сов на глобус :)

несколько лет конечно перебор но через 50 лет ситуация будет принципиально другая, здесь общии проценты малозначимы, имеет значение процент девушек и количество детей на женщину

От	Иван Уфимцев
К	Василий Фофанов (28.08.2011 13:52:16)
Дата	28.08.2011 14:28:44

это больше на свечку похоже...(с)

Доброго времени суток, Василий Фофанов.
>> Самое смешное, шо лет через несколько, если демографическая ситуация в Европе не изменится, столицей халифата
>> запросто может стать тот же Париж.
> Но как, Холмс?

Сабж. Естественным путём.

> Мусульман во Франции по разным оценкам от 4 до 8 процентов населения. Даже Национальный фронт, французские ультраправые, "насчитали" всего 13 процентов. Это уж точно верхняя граница со всеми возможными натягиваниями сов на глобус :)

Пусть будет десять, для круглого счёта. Но смотреть-то надо не на текущий срез, а на динамику. Да, темпы роста у мнээ,
"демографически-активного населения" несколько уменьшаются. С десятка человек до пяти-шести. Даже "всего" четыре. По сравнению с
вымирающей "цивилизованной Европой" это очень много. Плюс понаехавшие.

Да, где-то с годик французы немного опомнились. Но именно немного, им по-прежнему важен процесс, а не результат.

> Так и почему же у вас в "столицы халифата" прописан Париж а не, скажем, ну например, Москва? :)

Потому что Москва -- отдельное государство со своим правительством. Имеющее протекторат над РФ. А что будет если смотреть на
динамику... мусульманская община конечно крупная будет, но основная масса с несколько более восточной культурой.

> Нет, я понимаю, "Мечеть парижской богоматери" то се, вообще тема исламизации Франции в России удивительно популярна :) Но какую-то связь с реальностью стоит иметь :)

Как бы вам так сказать. Вам, наверное уже в глаза не так бросается (особенно в сельской местности), но попробуйте уехать в более
другие места хотя бы на пол-года, а потом приехать в Париж.

nb. Да, в Украине ситуация не сказать чтобы сильно хорошая. У нас хреново более другим способом.

--
CU, IVan.

От	Василий Фофанов
К	Иван Уфимцев (28.08.2011 14:28:44)
Дата	28.08.2011 21:25:45

Re: это больше

>Сабж. Естественным путём.

"Естественным путем" ожидается что к 2030 году мусульманское население Франции как раз дорастет до 10% (которые почему-то здесь воспринимается как социально значимый порог, хотя явно до халифата будет еще не близко ;)).

> Пусть будет десять, для круглого счёта.

Не, это очень завышенный счет :)

> Но смотреть-то надо не на текущий срез, а на динамику. Да, темпы роста у мнээ,
>"демографически-активного населения" несколько уменьшаются. С десятка человек до пяти-шести. Даже "всего" четыре. По сравнению с
>вымирающей "цивилизованной Европой" это очень много. Плюс понаехавшие.

Господи, что вы пишете такое. Какой еще десяток человек??? Какие-то матери-героини сплошь. 3,3 рождаемость у них, против двух у белых. При этом отчетливо выраженная динамика снижения рождаемости до средних величин.

> Да, где-то с годик французы немного опомнились. Но именно немного, им по-прежнему важен процесс, а не результат.

Фигню вы пишете вобщем.

>Как бы вам так сказать. Вам, наверное уже в глаза не так бросается (особенно в сельской местности), но попробуйте уехать в более
>другие места хотя бы на пол-года, а потом приехать в Париж.

Спасибо за совет, хотя не совсем понятно что именно мне должно "броситься в глаза", вы мусульманина от немусульманина на глазок что ли различаете? :) Характерный этнический тип-то мне в глаза бросается очень хорошо, однако статистика надежнее в этом плане.

>nb. Да, в Украине ситуация не сказать чтобы сильно хорошая. У нас хреново более другим способом.

Не могу ничего сказать насчет Украины. Вот насчет Франции могу :)

От	Пехота
К	Иван Уфимцев (28.08.2011 14:28:44)
Дата	28.08.2011 20:21:55

Re: это больше

Салам алейкум, аксакалы!

>nb. Да, в Украине ситуация не сказать чтобы сильно хорошая. У нас хреново более другим способом.

Каким?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

От	Leopan
К	Казанский (27.08.2011 10:19:24)
Дата	27.08.2011 11:42:17

Да уж, новости идут очередями непрерывно

Командующий силами повстанцев в столице Ливии Триполи Абдельхаким Бельхадж объявил об объединении всех повстанческих отрядов под началом единого военного совета, передает Reuters.
"Военный Совет объявляет о намерении расформировать все повстанческие формирования и объединить их в государственные институты", - заявил Бельхадж. Все отряды войдут в единую национальную армию после завершения переходного периода, отметил он.
Как отмечает РИА Новости, заявление Бельхаджа прозвучало на фоне существующих опасений о возможности раскола в лагере повстанцев в силу племенных и региональных различий после достижения окончательной победы над силами лидера Джамахирии.
***
Тем временем ООН, Евросоюз, Африканский Союз и Лига арабских государств призвали стороны конфликта в Ливии воздержаться от репрессий и расправ, сообщает Радио Свобода. С таким заявлением от имени четырех организаций выступила Верховный представитель ЕС по внешней политике Кетрин Эштон.
Ранее из Триполи поступали сообщения о следах возможных массовых убийств пленных и заключенных в ходе боев в ливийской столице в последние дни. Amnesty International заявила, что у нее есть доказательства расправ с безоружными, совершенных сторонниками Муамара Каддафи, а также жестокостей со стороны повстанцев.
Повстанцы обвинили войска Каддафи в убийстве более 150 пленных накануне отступления из правительственного укрепленного квартала в Триполи, сообщает Франс Пресс со ссылкой на одного из военных руководителей восстания Абделя Нагиба Млегту. "В Баб-аль-Азизии была бойня", - заявил Млегта, добавив, что охранники закидали людей гранатами.
***
Из Национального инвестиционного фонда Ливии пропали 2,9 млрд долл., передает Би-би-си. Об этом прессе сообщил бывший член правительства Муаммара Каддафи Махмуд Бади, приглашенный Переходным национальным советом (ПНС) для контроля над средствами фонда.
По мнению М.Бади, деньги были украдены бывшими членами правительства М.Каддафи. "Мы используем все доступные средства, прибегнем к помощи экспертов, обратимся в соответствующие инстанции, но найдем ответственных за случившееся", - заявил он.
Национальный инвестиционный фонд Ливии был основан в 2006 г. одним из сыновей М.Каддафи Саифом аль-Исламом. Общий объем фонда - примерно 70 млрд долл., часть этих средств пошла на иностранные инвестиции в акции таких компаний как итальянский банк UniCredit, итальянский футбольный клуб "Ювентус", замечает РосБизнесКонсалтинг.
***
Колонна из шести бронированных автомобилей Mercedes пересекла границу Ливии и направилась в Алжир, передает Reuters со ссылкой на египетские СМИ. Источник в военном совете ливийских повстанцев предположил, что в кортеже находился М.Каддафи с сыновьями, а также ближайшее окружение ливийского лидера.
http://www.unian.net/rus/news/news-453363.html

От	Leopan
К	Leopan (27.08.2011 11:42:17)
Дата	27.08.2011 11:46:17

Вот еще про больницы

В одной из больниц в районе Абу Салим обнаружены более 200 трупов, включая женщин и детей. Медики покинули больницу вскоре после начала боев за Триполи.
Выжившие пациенты рассказывают, что лежали в знойную погоду почти неделю пока шли бои за Триполи без помощи, перенося запах разлагающихся тел умерших близ них людей.
Десятки трупов складывались вокруг здания, а полы были забрызганы кровью и засыпаны битым стеклом.
И повстанцы, и силы полковника Каддафи обвиняли друг друга в кровавых бесчинствах, однако журналист Би-би-си, посетивший больницу сообщает, что невозможно точно определить, как умерли эти люди.
http://www.unian.net/rus/news/news-453337.html

От	Казанский
К	Leopan (27.08.2011 11:46:17)
Дата	27.08.2011 20:09:57

Re: Вот еще...

От	SadStar3
К	Казанский (27.08.2011 20:09:57)
Дата	29.08.2011 02:48:40

явно стреляли в бегущих от машин

http://img-fotki.yandex.ru/get/4812/20682809.188/0_721f7_c9b8378c_XL.jpg

От	ХейЕрдал
К	Казанский (27.08.2011 10:19:24)
Дата	27.08.2011 11:13:30

Ррреволюция как она есть

>Вот наш российский журналист пишет что наблюдает

Читая материал, поймал себя на мысли, что уже где-то подобное читал...

Типичное "утро после революции" в любой стране.

Например, очень похоже на репортажи зарубежных корреспондентов из Петрограда 1917года;))

От	Leopan
К	Дмитрий Адров (25.08.2011 20:01:43)
Дата	27.08.2011 09:11:21

Украинцы в Триполи?

Ливийские повстанцы, объявившие сегодня об установлении полного контроля над столицей страны Триполи, утверждают, что в ходе боев за квартал Абу Салим, остававшийся до этого момента под контролем сил Муамара КАДДАФИ, захватили в плен украинских граждан, сообщает РИА «Новости».
После взятия резиденции М.КАДДАФИ повстанцы еще несколько дней пытались войти в городской квартал Абу Салим, однако продвижение замедлялось из-за многочисленных снайперов на крышах домов, и добровольцев из местного населения, лояльных режиму лидера Джамахирии. Атакующие считали, что именно здесь мог укрываться Сейф аль-Ислам КАДДАФИ.
В пятницу представитель Переходного национального совета Ливии Яхъя САЛИХ заявил, что "операция по зачистке Абу Салима завершена", но сыновей М.КАДДАФИ там не оказалась.
При этом, по словам представителей ПНС, в Абу Салиме взято в плен около 200 человек, в основном - наемники из африканских стран. А также задержано несколько десятков снайперов, 15 из них, как утверждают представители ПНС, граждане Украины.
Позже директор Департамента информационной политики МИД Украины Олег ВОЛОШИН сообщил агентству, что МИД Украины не получал никакой достоверной информации, которая бы подтверждала сообщения о пленении украинских граждан в Триполи ливийскими повстанцами.
В марте МИД Украины опровергал возможность участия граждан Украины в качестве наемников в Ливии, напоминает агентство. Тогда СМИ писали, что в Бенгази якобы сбили истребитель ВВС Ливии и пленили его пилота - гражданина Украины. СМИ утверждали, что в Ливии в качестве наемников задействованы порядка 23 украинских военных летчиков.
23 августа МИД Украины уже выражал сомнения в правдивости появившейся ранее в СМИ информации о захвате в Ливии украинских наемников, якобы воевавших на стороне М.КАДДАФИ.
http://www.unian.net/rus/news/news-453329.html

От	Евгений Путилов
К	Leopan (27.08.2011 09:11:21)
Дата	27.08.2011 21:29:22

Re: Украинцы в...

Судя по тому, что искать наемников у Каддафи собрался доблестный воспитанник военной разведки, депутат Коновалов, то кошка в темной комнате будет найдена независимо от реальности самой комнаты :-) Если что, то Коновалов дал короткое интевью по этому вопросу Интерфаксу.

От	Leopan
К	Евгений Путилов (27.08.2011 21:29:22)
Дата	27.08.2011 22:28:05

Еще один искатель правды???

да сколько их??? Или Вы Коновалюка имеете в виду?

От	Евгений Путилов
К	Leopan (27.08.2011 22:28:05)
Дата	27.08.2011 22:33:36

нет-нет, его же, конечно.

>да сколько их??? Или Вы Коновалюка имеете в виду?

На память не запомнил точно фамилию - короткое инвертю было.

От	Leopan
К	Евгений Путилов (27.08.2011 22:33:36)
Дата	27.08.2011 22:36:11

Ему бы только покрасоваться, нормальные люди этого старшего лейтенанта знают

хотя он себе уже успел подполковника присвоить

От	Alex Medvedev
К	Дмитрий Адров (25.08.2011 20:01:43)
Дата	26.08.2011 13:48:33

Каддафи перешел в контрнаступление?

Сохраняющие верность Муамару Каддафи вооруженные отряды попытались сегодня ранним утром перейти в контрнаступление в двух районах Триполи. Об этом сообщает британский телеканал "Скай ньюс". "В два часа утра началась атака вооруженных групп на квартал Баб эль-Азизия, - передал из ливийской столицы корреспондент телеканала. - Однако на помощь повстанцам пришла авиация НАТО, после чего атака захлебнулась". Вторым очагом сегодняшних боев стал отель "Риксос", бои вокруг которого, по словам корреспондента, продолжаются и сейчас. По его словам, в эти часы в Триполи царит "крайне напряженная обстановка". Американская телекомпания Си-эн-эн сообщает также о непрекращающихся всю ночь боях в районе международного аэропорта Триполи, расположенного в южной части столицы.

От	Пехота
К	Alex Medvedev (26.08.2011 13:48:33)
Дата	26.08.2011 15:51:56

Где расположенного?

Салам алейкум, аксакалы!
> Американская телекомпания Си-эн-эн сообщает также о непрекращающихся всю ночь боях в районе международного аэропорта Триполи, расположенного в южной части столицы.

Международный аэропорт в 30 км от Триполи вообще-то.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

От	Exeter
К	Alex Medvedev (26.08.2011 13:48:33)
Дата	26.08.2011 14:22:39

Правильнее читать - 50 каддафистов перешли в наступление (-)

От	RuLavan
К	Дмитрий Адров (25.08.2011 20:01:43)
Дата	26.08.2011 12:48:37

"Прямой репортаж" BBC с Зелёной площади в Триполи :))

http://www.youtube.com/watch?v=1xEw5ZwBebc&feature=player_detailpage#t=30s

Врут, поди, как всегда...

От	Пехота
К	RuLavan (26.08.2011 12:48:37)
Дата	26.08.2011 15:28:31

А это?

Салам алейкум, аксакалы!

http://www.youtube.com/watch?v=f_NyajiYGks
По прежнему смущает яркое освещение.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

От	Blitz.
К	Пехота (26.08.2011 15:28:31)
Дата	26.08.2011 15:41:22

Re: А это?

Дядьки совсем не похожи на мальчишек в маяечках и бриджах,что на фото светятся)

От	Alexus
К	RuLavan (26.08.2011 12:48:37)
Дата	26.08.2011 13:49:33

Гы, индусы? :))) (-)

От	RuLavan
К	Alexus (26.08.2011 13:49:33)
Дата	26.08.2011 14:25:30

Да :) (-)

От	Koshak
К	Дмитрий Адров (25.08.2011 20:01:43)
Дата	26.08.2011 12:07:08

Re: Бои в...

От	Exeter
К	Дмитрий Адров (25.08.2011 20:01:43)
Дата	25.08.2011 23:24:06

Re: Бои в...

А чего бы это боям не затянуться-то, уважаемый Дмитрий Адров? Там похожже, воюют по 300 человек с каждой стороны.

С уважением, Exeter

От	Дмитрий Адров
К	Exeter (25.08.2011 23:24:06)
Дата	26.08.2011 02:13:29

Re: Бои в...

Здравия желаю!
>А чего бы это боям не затянуться-то, уважаемый Дмитрий Адров? Там похожже, воюют по 300 человек с каждой стороны.

Логично. А остальные ребелы где? Каддафи, вон, призывает лояльно настроенных граждан взяться за оружие, но он теперь нафиг никому не нужен - это понятно. Но ребелы-то могли стянуться в город. Пограбить, что ли.

Дмитрий Адров

От	Exeter
К	Дмитрий Адров (26.08.2011 02:13:29)
Дата	26.08.2011 14:23:16

Остальные воюют за свои локальные избушки лесника (-)

От	Alexeich
К	Дмитрий Адров (26.08.2011 02:13:29)
Дата	26.08.2011 10:26:58

Re: Бои в...

>Но ребелы-то могли стянуться в город. Пограбить, что ли.

Кстатит объяснение - взята тактическая передышка на "пограбить". Сейчас пограбят 3 дня - а потом наступать дальше.

От	DmitryO
К	Alexeich (26.08.2011 10:26:58)
Дата	26.08.2011 15:00:40

Re: Бои в...

>>Но ребелы-то могли стянуться в город. Пограбить, что ли.
>
>Кстатит объяснение - взята тактическая передышка на "пограбить". Сейчас пограбят 3 дня - а потом наступать дальше.

Это в галантные времена 3 днями ограничивалось. А кто сейчас ребелов остановит? Грабеж затягивает.

От	Пехота
К	DmitryO (26.08.2011 15:00:40)
Дата	26.08.2011 17:30:46

Re: Бои в...

Салам алейкум, аксакалы!

>Это в галантные времена 3 днями ограничивалось. А кто сейчас ребелов остановит? Грабеж затягивает.

Разрешили грабить корованы?
http://www.youtube.com/watch?v=kkPuGTqssCc&feature=youtu.be
Неплохо жили граждане угнетённой Ливии.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

От	Ильдар
К	Пехота (26.08.2011 17:30:46)
Дата	27.08.2011 15:51:15

Re: Бои в...

>Разрешили грабить корованы?

Это только начало грабежа. Как и в Ираке, наверняка, последует и разграбление музеев:
http://www.unesco.org/new/en/media-services/single-view/news/director_general_urges_measures_to_protect_libyas_cultural_heritage_through_period_of_transition/back/18256/

--------------------
http://www.xlegio.ru

От	Юрий Лямин
К	Дмитрий Адров (25.08.2011 20:01:43)
Дата	25.08.2011 23:00:46

Сейчас там повстанцы как-раз штурмуют один из районов - Абу Салим

Этот район вроде находится южнее правительственного квартала Баб ал-Азизия. Все предыдущие попытки его захватить были отбиты, но сейчас там повстанцам начала активно помогать авиация НАТО. Также вроде бы продлжаются бои в районе самой Баб ал-Азизии, у международного аэропорта, отелей Риксос, Коринтия и т.д.

От	Пехота
К	Юрий Лямин (25.08.2011 23:00:46)
Дата	26.08.2011 01:08:37

Если считать фронтом сторону обращённую к морю...

Салам алейкум, аксакалы!

То Абу-Салим в тылу от Баб-эль-Азизии. Т. е. либо мятежников туда оттеснили, либо, что более вероятно, боевые действия имеют очаговый характер, сплошной линии фронта нет и отдельные боевые группа сторон маневрируют по городу в поисках тактического преимущества. В любом случае говорить о контроле мятежников над городом пока рано.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

От	Д.И.У.
К	Дмитрий Адров (25.08.2011 20:01:43)
Дата	25.08.2011 20:31:30

Re: Бои в...

>Что это бои в Триполи так затянулись? Хотя, конечно, тут, надо смотреть по мнению каких именно источников информации они затянулись. Но, тем не менее, насколько могу понять, Триполи совсем не целиком под контролем инсургентов.

Так активные сторонники Каддафи и не уничтожены, и не сдались. Их, вероятно, тысяч 5-10, если не меньше, и они отлично знают город. Они без боя сдали изолированный правительственный квартал, полуразрушенный НАТОвской авиацией, и перешли в какие-то жилые кварталы, где и располагаются.
Бандформирования едва ли многочисленней, и также располагаются отдельными небольшими группировками.

Между тем, Триполи - огромный по площади город (даже мегаполис) с 1,7 млн. жителей. Банды по несколько сотен человек в нем как иголки в стоге сена - сталкиваются, но до конца победить друг друга не могут. Тем более, что "нейтральное население" тоже в значительной степени вооружено, что затрудняет облавы и зачистки "в классическом стиле".

Потому за день-два там обстановка никак не может "стабилизироваться", кто бы что ни нес на этот счет по евроньюс.

От	Сибиряк
К	Д.И.У. (25.08.2011 20:31:30)
Дата	26.08.2011 07:22:51

Re: Бои в...

>Между тем, Триполи - огромный по площади город (даже мегаполис) с 1,7 млн. жителей.

вообще интересно, каким образом в условиях свободной рыночной экономики будет поддерживаться дальнейшая жизнь Триполи и прочих крупных городов Ливии - тех же Бенгази и Мисураты. Возврат многомиллионного городского населения к натуральному хозяйству в природных условиях Ливии невозможен, а для мирового рынка в Ливии нет ничего интересного кроме нефти и газа. Поскольку нефтегазовая отрасль требует относительно небольшого количества рабочих рук, то, имхо, Европе в ближайшие годы придется принять 2-3 млн ливийцев.

От	sss
К	Сибиряк (26.08.2011 07:22:51)
Дата	26.08.2011 13:35:42

А как в Могадишо - перебиваться с голода на гуманитарку

ну с той лишь разницей, что до Европы поближе, переплыть проще.

>Европе в ближайшие годы придется принять 2-3 млн ливийцев

Это лишь верхушка, если там бардак начнется в полный рост (а он начнется) через них еще и вся черная африка попрет транзитом, негры не дурее арабов, отлично знают что в европах лучше.

От	генерал Чарнота
К	Сибиряк (26.08.2011 07:22:51)
Дата	26.08.2011 09:35:34

Re: Бои в...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>2-3 млн ливийцев.

Или закопают на месте :(

От	Усман
К	Дмитрий Адров (25.08.2011 20:01:43)
Дата	25.08.2011 20:29:48

Кстати, а что там с алжирским вторжением в Гадамес?

Вроде пробегала новость о тм, что Алжир ввел в Ливию свои войска.

От	nicoljaus
К	Усман (25.08.2011 20:29:48)
Дата	26.08.2011 02:13:57

Re: Кстати, а...

>Вроде пробегала новость о тм, что Алжир ввел в Ливию свои войска.

Точно также "пробегала новость" про "восстание в Бенгази", "катарский голливуд" и "племена идут на помощь Каддафи!" Несколько наших блоггеров играют в геббельсов.

От	Дмитрий Адров
К	Усман (25.08.2011 20:29:48)
Дата	25.08.2011 20:52:54

Re: Кстати, а...

Здравия желаю!
>Вроде пробегала новость о тм, что Алжир ввел в Ливию свои войска.

Пока стоит расценивать, как нелепую шутку. Алжиру нужны сложности с НАТО?

Дмитрий Адров

От	Пехота
К	Дмитрий Адров (25.08.2011 20:52:54)
Дата	25.08.2011 21:25:11

Re: Кстати, а...

Салам алейкум, аксакалы!

>Пока стоит расценивать, как нелепую шутку. Алжиру нужны сложности с НАТО?

Есть мнение, что Алжир опасается "сомализации" приграничных территорий и для этого решил их проконтролировать от греха подальше.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

От	Dimka
К	Дмитрий Адров (25.08.2011 20:01:43)
Дата	25.08.2011 20:19:33

Да ладно, пришли сахибы привезли сипаев и показали что тут к чему

>Что это бои в Триполи так затянулись?
Большой город,а сахибов маловато.
А местные еще бы 10 дет в позиционном тупике простояли.

От	Kosta
К	Dimka (25.08.2011 20:19:33)
Дата	25.08.2011 22:27:38

Re: Да ладно,...

>>Что это бои в Триполи так затянулись?
>Большой город,а сахибов маловато.
>А местные еще бы 10 дет в позиционном тупике простояли.

Сахибы там, судя по всему, своеобразные - из Катара и ОАЭ.

От	Diagor
К	Kosta (25.08.2011 22:27:38)
Дата	25.08.2011 23:39:00

Re: Да ладно,...

K> Сахибы там, судя по всему, своеобразные - из Катара и ОАЭ.
Каддафи как-то обижал Катар/ОАЭ? С чего они в первые ряды встали?

От	Д.И.У.
К	Diagor (25.08.2011 23:39:00)
Дата	26.08.2011 09:34:46

Re: Да ладно,...

>Каддафи как-то обижал Катар/ОАЭ? С чего они в первые ряды встали?

Каддафи с давних времен (еще со свержения короля Идриса в 1969 г., усугубленного провозглашением "Социалистической Народной Арабской Ливийской Джамахирии") - злейший и идейный враг "традиционных" аравийских монархий. Вроде Бонапарта-узурпатора по отношению к "старым" европейским королям и императорам.
Поэтому "традиционные монархии" и улучили удобный момент для расправы с заклятым смутьяном, в тесной кооперации с покровителями из НАТО.

С "неформальными" исламистами у Каддафи тоже давние принципиальные разногласия, но это другая тема.

П.С. Гегемона не слушайте, он хорошему не научит. "Катар/ОАЭ как лидеры исламского сопротивления тлетворному Западу" - это нечто. В действительности более рептильных режимов по отношению к Западу на Ближнем Востоке трудно найти. Особенно в нынешний бурный момент.

От	Гегемон
К	Д.И.У. (26.08.2011 09:34:46)
Дата	26.08.2011 13:17:17

Идеологизм вас до добра не доведет

Скажу как гуманитарий

>П.С. Гегемона не слушайте, он хорошему не научит. "Катар/ОАЭ как лидеры исламского сопротивления тлетворному Западу" - это нечто. В действительности более рептильных режимов по отношению к Западу на Ближнем Востоке трудно найти. Особенно в нынешний бурный момент.
Да, Катар - это такая рептильная страна, в которой базируется "аль-Джазира".
У них с американцами текущие противники совпали, а вот стратегические интересы - очень разные.

С уважением

От	Сибиряк
К	Гегемон (26.08.2011 13:17:17)
Дата	27.08.2011 07:31:32

Re: Идеологизм вас...

>Да, Катар - это такая рептильная страна, в которой базируется "аль-Джазира".
>У них с американцами текущие противники совпали, а вот стратегические интересы - очень разные.

да уж, Катар - это 250 тыс. коренных жителей, на которых работают полтора миллиона понаехавших тут. Катарская элита конечно может строить и реализовывать всякие стратегические планы, но если эти планы вдруг разойдутся с американскими стратегическими интересами, то эта элита будет съедена за месяц-полтора.

От	Mich
К	Сибиряк (27.08.2011 07:31:32)
Дата	27.08.2011 08:36:55

При чем здесь Катар-то вообще ?

Заслуга Катара в создании этой компании, но это было давно и неправда. Никому сегодня неинтересно с чего всё начналось и на чем Джазира сделала свой авторитет изначально. На сегодня это империя, которая по своему влиянию давным давно переросла Катар. Её поэтому так и называют - компания, у которой есть свое государство.

От	Д.И.У.
К	Mich (27.08.2011 08:36:55)
Дата	27.08.2011 11:46:40

При том.

>Заслуга Катара в создании этой компании, но это было давно и неправда. Никому сегодня неинтересно с чего всё начналось и на чем Джазира сделала свой авторитет изначально. На сегодня это империя, которая по своему влиянию давным давно переросла Катар. Её поэтому так и называют - компания, у которой есть свое государство.

Катар - один из крупнейших поставщиков сжиженного газа на мировой рынок (т.е. в "цивилизованный мир"), это и есть его главный доход. На фоне этого дохода местных шейхов Аль-Джазира - мелочь.

Причем данные эмиры, даже в самом Катаре представляющие небольшое меньшинство, живут в постоянном страхе. И перед "праведными фундаменталистами" в ближайшем окружении (поскольку, изображая из себя правоверных, не могут отказаться от развратного образа жизни по западным притонам), и перед шиитами в самом Катаре, и перед тьмой "новых рабов"-гастарбайтеров, и перед идейно враждебными соседями (ИРИ прежде всего, но также и ливийской джамахерией с её "Народными комитетами" - пусть выродившийся под конец правления Каддафи, но всё равно неприятный пример и альтернатива внутри арабского мира).

И потому они на прочной привязи у единственных "гарантов безопасности" - западных империалистов. Могут их ненавидеть в глубине души и даже делать мелкие гадости втихаря, но по большому счету остаются безнадежными холуями Запада.

Потому Запад и закрывает глаза на их специфику, включая "подавление мирных демонстрантов", как недавно на Бахрейне.

От	Mich
К	Д.И.У. (27.08.2011 11:46:40)
Дата	27.08.2011 14:15:26

Доход от газа здесь совершенно не в тему

>Катар - один из крупнейших поставщиков сжиженного газа на мировой рынок (т.е. в "цивилизованный мир"), это и есть его главный доход. На фоне этого дохода местных шейхов Аль-Джазира - мелочь.

Аль-Джазира уже давно принадлежит Катару лишь формально. Это де факто панарабский голос с идеологией братев мусульман, который по своему влиянию на массы сильнее всех Катаров вместе взятых. Арабские революции и антиизраильская истерия — это во многом заслуга именно Джазиры.
А то что она сегодня еще не взывает к джихаду против неверных это не вопрос совпадения взглядов и дело видимо временное.

>И потому они на прочной привязи у единственных "гарантов безопасности" - западных империалистов. Могут их ненавидеть в глубине души и даже делать мелкие гадости втихаря, но по большому счету остаются безнадежными холуями Запада.

Они то может и на привязи, а вот АльДжазира нет.

От	Д.И.У.
К	Mich (27.08.2011 14:15:26)
Дата	27.08.2011 17:13:44

Тогда и Аль-Джазира применительно к политориентации катарских эмиров - не в тему

>Аль-Джазира уже давно принадлежит Катару лишь формально. Это де факто панарабский голос с идеологией братев мусульман, который по своему влиянию на массы сильнее всех Катаров вместе взятых.

Преувеличиваете. Мнение масс уже сложилось, Аль-Джазира лишь пытается к нему приспособиться. А то и исказить, в интересах своих хозяев.

>Арабские революции и антиизраильская истерия — это во многом заслуга именно Джазиры.

А то бы без аль-Джазиры "антиизраильской истерии" не было бы. В арабском мире она длится не первое десятилетие.

Может быть, имеете в виду влияние на западную публику? Но это совсем другой вопрос. И до массового антиизраиилизма там еще не дошло.

То же касается "арабских революций". Их причины не имеют никакого отношения к Аль-Джазире (множество подобных случилось и до неё). Может быть, она как-то повлияла на западное восприятие этих революций, но и то едва ли.

>А то что она сегодня еще не взывает к джихаду против неверных это не вопрос совпадения взглядов и дело видимо временное.

Как бы тут изобразить смайлики пошире. А чего не взывает-то? Неужто сегодня джихад - дело менее благое, чем завтра? Для истинно правоверного?

К чему акционеры принуждают редакцию, а редакция принуждает журнашлюшек, к тому и взывают. И так будет вечно.
Потому если вдруг Аль-Джазира начнет "взывать к джихаду", причина будет не в Аль-Джазире, а в её владельцах. С них и надо спрашивать, на них и надо влиять. Что и делают, думается мне.

>>И потому они на прочной привязи у единственных "гарантов безопасности" - западных империалистов. Могут их ненавидеть в глубине души и даже делать мелкие гадости втихаря, но по большому счету остаются безнадежными холуями Запада.
>
>Они то может и на привязи, а вот АльДжазира нет.

От	Гегемон
К	Д.И.У. (27.08.2011 11:46:40)
Дата	27.08.2011 12:10:51

Какая прекрасная логика

Скажу как гуманитарий

>И потому они на прочной привязи у единственных "гарантов безопасности" - западных империалистов. Могут их ненавидеть в глубине души и даже делать мелкие гадости втихаря, но по большому счету остаются безнадежными холуями Запада.
По такой логике сталинский СССР - безнадежный холуй и пушечное мясо для англо-американского Запада, воюющего с Германией.

С уважением

От	Д.И.У.
К	Гегемон (27.08.2011 12:10:51)
Дата	27.08.2011 12:32:01

Re: Какая прекрасная...

>Скажу как гуманитарий

>>И потому они на прочной привязи у единственных "гарантов безопасности" - западных империалистов. Могут их ненавидеть в глубине души и даже делать мелкие гадости втихаря, но по большому счету остаются безнадежными холуями Запада.
>По такой логике сталинский СССР - безнадежный холуй и пушечное мясо для англо-американского Запада, воюющего с Германией.

Нет, сталинский СССР представлял собой крупную самостоятельную силу, и его руководство при посредстве ВКП(б)/КПСС имело прочную и разветвленную опору внутри населения страны.
Катар такой силы не представляет, и положение его эмиров шатко даже в внутри гражданской "патрицианской" общины (представляющей небольшое меньшинство по сравнению с бесправным гастарбайтерским "плебсом"). И потому они марионетки Запада, и ничего более.

Если хочется сравнить с ВОВ, то катарско-дубайские эмиры - не СССР, но скорее бандеры и усташи на службе Гитлера (или какие-нибудь Краснов с Борисом Йорданом из недобитых беляков). Наверное, им тоже не нравился их статус унтерменшей в Рейхе, и мечтали соскочить как-нибудь, но всё равно служили старательно. Деваться было некуда - Красная Армия и красные партизаны были страшнее, поддерживавший их народ ненавистнее.

От	Гегемон
К	Д.И.У. (27.08.2011 12:32:01)
Дата	27.08.2011 13:13:48

Re: Какая прекрасная...

Скажу как гуманитарий

>>По такой логике сталинский СССР - безнадежный холуй и пушечное мясо для англо-американского Запада, воюющего с Германией.
>Нет, сталинский СССР представлял собой крупную самостоятельную силу, и его руководство при посредстве ВКП(б)/КПСС имело прочную и разветвленную опору внутри населения страны.
>Катар такой силы не представляет, и положение его эмиров шатко даже в внутри гражданской "патрицианской" общины (представляющей небольшое меньшинство по сравнению с бесправным гастарбайтерским "плебсом"). И потому они марионетки Запада, и ничего более.
Сталинский СССР просто был заметно больше. Масштаб поддержки населением сталинского режима виден по количеству хиви в пехотных ротах Вермахта.

>Если хочется сравнить с ВОВ, то катарско-дубайские эмиры - не СССР, но скорее бандеры и усташи на службе Гитлера (или какие-нибудь Краснов с Борисом Йорданом из недобитых беляков). Наверное, им тоже не нравился их статус унтерменшей в Рейхе, и мечтали соскочить как-нибудь, но всё равно служили старательно. Деваться было некуда - Красная Армия и красные партизаны были страшнее, поддерживавший их народ ненавистнее.
А вот здесь надо сравнивать с палестинскими бандами.

С уважением

От	val462004
К	Гегемон (27.08.2011 13:13:48)
Дата	27.08.2011 14:27:26

Re: Какая прекрасная...

>Скажу как гуманитарий

>>>По такой логике сталинский СССР - безнадежный холуй и пушечное мясо для англо-американского Запада, воюющего с Германией.
>>Нет, сталинский СССР представлял собой крупную самостоятельную силу, и его руководство при посредстве ВКП(б)/КПСС имело прочную и разветвленную опору внутри населения страны.
>>Катар такой силы не представляет, и положение его эмиров шатко даже в внутри гражданской "патрицианской" общины (представляющей небольшое меньшинство по сравнению с бесправным гастарбайтерским "плебсом"). И потому они марионетки Запада, и ничего более.
>Сталинский СССР просто был заметно больше. Масштаб поддержки населением сталинского режима виден по количеству хиви в пехотных ротах Вермахта.

Во всех пехотных ротах Вермахта служили граждане СССР?
Вы выдаете желаемое за действительное.
Через двадцать лет после гражданской и экомических преобразований позднего времени могло найтись какое-то количество недовольных, но даже среди них большинство добровольно исполнило свой граждански и воинский долг, а основная масса населения поддерживала существующий строй.
А считать трусов, смалодушничивших в силу сложившихся обстоятельств и уголовников, идейными борцами с Советской властью, поменьшей мере наивно.
Придурки, из граждан СССР и нынешней РФ, прчисляющие себя к "белым", а на деле не имеющие к им никакого отношения, появились на волне "перестройки" и "демократических" преобразований в России. Есть любители повыпендриваться: "Вот мы какие!". Пока они помогают разрушать страну им разрешают "появляться" на публике, но уже сейчас начинают потихоньку придавливать.

>>Если хочется сравнить с ВОВ, то катарско-дубайские эмиры - не СССР, но скорее бандеры и усташи на службе Гитлера (или какие-нибудь Краснов с Борисом Йорданом из недобитых беляков). Наверное, им тоже не нравился их статус унтерменшей в Рейхе, и мечтали соскочить как-нибудь, но всё равно служили старательно. Деваться было некуда - Красная Армия и красные партизаны были страшнее, поддерживавший их народ ненавистнее.
>А вот здесь надо сравнивать с палестинскими бандами.

И кому служат эти палестинские банды: США, Израилю, Папе Римскому.
А вот, то что всякие ОАЭ и Катары прислуживавают США сомнений не вызывает. Иначе, чего бы им вякать на тот же, вроде бы исламистский, Иран в союзе уж совсем гяурскими США.

С уважением,

От	Гегемон
К	val462004 (27.08.2011 14:27:26)
Дата	27.08.2011 15:01:24

Re: Какая прекрасная...

Скажу как гуманитарий

>>>>По такой логике сталинский СССР - безнадежный холуй и пушечное мясо для англо-американского Запада, воюющего с Германией.
>>>Нет, сталинский СССР представлял собой крупную самостоятельную силу, и его руководство при посредстве ВКП(б)/КПСС имело прочную и разветвленную опору внутри населения страны.
>>>Катар такой силы не представляет, и положение его эмиров шатко даже в внутри гражданской "патрицианской" общины (представляющей небольшое меньшинство по сравнению с бесправным гастарбайтерским "плебсом"). И потому они марионетки Запада, и ничего более.
>>Сталинский СССР просто был заметно больше. Масштаб поддержки населением сталинского режима виден по количеству хиви в пехотных ротах Вермахта.
>Во всех пехотных ротах Вермахта служили граждане СССР?
>Вы выдаете желаемое за действительное.
>Через двадцать лет после гражданской и экомических преобразований позднего времени могло найтись какое-то количество недовольных, но даже среди них большинство добровольно исполнило свой граждански и воинский долг, а основная масса населения поддерживала существующий строй.
Посмотрите, сколько штатных мест отводилось для HiWi в пехотных ротах в 1942-1943 гг.

>А считать трусов, смалодушничивших в силу сложившихся обстоятельств и уголовников, идейными борцами с Советской властью, поменьшей мере наивно.
А причем тут идейные борцы? Достаточно того. что эти люди не стали защитниками своей страны и сочли возможным служить врагу.

Прогон про псевдобелых я пропускаю.

>>>Если хочется сравнить с ВОВ, то катарско-дубайские эмиры - не СССР, но скорее бандеры и усташи на службе Гитлера (или какие-нибудь Краснов с Борисом Йорданом из недобитых беляков). Наверное, им тоже не нравился их статус унтерменшей в Рейхе, и мечтали соскочить как-нибудь, но всё равно служили старательно. Деваться было некуда - Красная Армия и красные партизаны были страшнее, поддерживавший их народ ненавистнее.
>>А вот здесь надо сравнивать с палестинскими бандами.
>И кому служат эти палестинские банды: США, Израилю, Папе Римскому.
Палестинские банды, как и европейские ультранационалисты, сотрудничали с теми режимами, которые были готовы их кормить и вооружать.

>А вот, то что всякие ОАЭ и Катары прислуживавают США сомнений не вызывает.
Это потому, что вы питаетесь идеологическими конструктами.

>Иначе, чего бы им вякать на тот же, вроде бы исламистский, Иран в союзе уж совсем гяурскими США.
С того, что Иран шиитский, а верхушка в ОАЭ и Катаре - нет. Иран для них самих представляет угрозу как превосходящая их по возможностям региональная держава.
У них есть возможность использовать в своих интересах США - и они используют.

>С уважением,
С уважением

От	Evg
К	Гегемон (27.08.2011 15:01:24)
Дата	28.08.2011 11:20:46

Re: Какая прекрасная...

>Посмотрите, сколько штатных мест отводилось для HiWi в пехотных ротах в 1942-1943 гг.

Сколько мест отводилось - это т.с. немецкий взгляд.
Интереснее смотреть насколько эти места были заполнены.
Были ли свободные вакансии? Были ли сверхштатные сотрудники?

От	Гегемон
К	Evg (28.08.2011 11:20:46)
Дата	28.08.2011 12:11:26

Re: Какая прекрасная...

Скажу как гуманитарий

>>Посмотрите, сколько штатных мест отводилось для HiWi в пехотных ротах в 1942-1943 гг.
>Сколько мест отводилось - это т.с. немецкий взгляд.
Разумеется. Но они исходили из своих расчетов, основанных на донесениях из войск.

>Интереснее смотреть насколько эти места были заполнены.
>Были ли свободные вакансии? Были ли сверхштатные сотрудники?
В штатах 1944 г. места для HiWi гораздо меньше.

С уважением

От	Colder
К	Гегемон (26.08.2011 13:17:17)
Дата	26.08.2011 17:04:40

Re: Идеологизм вас...

>страна, в которой базируется "аль-Джазира".
А в чем проблема с рептильностью? На означенную Аль-Джазиру в последний год с небольшим состоялся массовый переход журналистов с BBC World. Среди них есть и очень известные имена, такие как Фрост (российская публика знает его по интервью с Путиным еще в бытность на BBC World) и Рагги Омар (который был очень известен своими репоратажами из Багдада во время американского вторжения). Переход состоялся в очень короткое время, что наводит на мысль оборганизованном порядке - типа взаимопомощи. Идеологической, если хотите :). Так что не стоит преувеличивать расхождения Аль Джазиры с Западом. Ну если не брать в расчет антиизраильскую позицию.

От	Гегемон
К	Colder (26.08.2011 17:04:40)
Дата	26.08.2011 17:17:03

Re: Идеологизм вас...

Скажу как гуманитарий

>>страна, в которой базируется "аль-Джазира".
>А в чем проблема с рептильностью? На означенную Аль-Джазиру в последний год с небольшим состоялся массовый переход журналистов с BBC World. Среди них есть и очень известные имена, такие как Фрост (российская публика знает его по интервью с Путиным еще в бытность на BBC World) и Рагги Омар (который был очень известен своими репоратажами из Багдада во время американского вторжения). Переход состоялся в очень короткое время, что наводит на мысль оборганизованном порядке - типа взаимопомощи. Идеологической, если хотите :). Так что не стоит преувеличивать расхождения Аль Джазиры с Западом. Ну если не брать в расчет антиизраильскую позицию.
Расхождения никуда не делись. Просто сейчас они играют против общего противника и используют опыт и навыки профессионалов, которые умеют вещать на западного зрителя.

С уважением

От	Mich
К	Гегемон (26.08.2011 17:17:03)
Дата	26.08.2011 17:49:36

Именно так, ничего общего у голоса "братьев мусульман"

с Западом нет и быть не может.
>Расхождения никуда не делись. Просто сейчас они играют против общего противника и используют опыт и навыки профессионалов, которые умеют вещать на западного зрителя.

С уважением

От	Паршев
К	Colder (26.08.2011 17:04:40)
Дата	26.08.2011 17:09:15

Re: Идеологизм вас...

>>. Ну если не брать в расчет антиизраильскую позицию.

А здесь тоже есть подвижки. Израильские товарищи не очень довольны нынешней политикой Запада. Более того, некоторые говорят об "антиизраильском заговоре" и даже контроле над израильской прессой в антиизраильских целях.

От	den~
К	Паршев (26.08.2011 17:09:15)
Дата	26.08.2011 17:16:17

с ходу отконспирирую

энто небось хасиды начали прижимать сионистов, как недостаточно правовернокошерноарийских иудеев
а чего стесняться? всё равно жЫды везде победили - можно и к внутренним разборкам перейти

От	Пехота
К	Д.И.У. (26.08.2011 09:34:46)
Дата	26.08.2011 11:52:45

Re: Да ладно,...

Салам алейкум, аксакалы!

>П.С. Гегемона не слушайте, он хорошему не научит. "Катар/ОАЭ как лидеры исламского сопротивления тлетворному Западу" - это нечто.

Они закупают на Западе сотни оружия, чтобы у тех оружия совсем не осталось и тогда их можно будет взять голыми руками. :)

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

От	Гегемон
К	Пехота (26.08.2011 11:52:45)
Дата	26.08.2011 13:18:33

Re: Да ладно,...

Скажу как гуманитарий
>Салам алейкум, аксакалы!

>>П.С. Гегемона не слушайте, он хорошему не научит. "Катар/ОАЭ как лидеры исламского сопротивления тлетворному Западу" - это нечто.
>Они закупают на Западе сотни оружия, чтобы у тех оружия совсем не осталось и тогда их можно будет взять голыми руками. :)
Они такие же друзья Запада, как КНР - верный сателлит СССР в начале 1960-х гг.

>Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
С уважением

От	Гегемон
К	Diagor (25.08.2011 23:39:00)
Дата	26.08.2011 01:04:26

Re: Да ладно,...

Скажу как гуманитарий

> K> Сахибы там, судя по всему, своеобразные - из Катара и ОАЭ.
>Каддафи как-то обижал Катар/ОАЭ? С чего они в первые ряды встали?
1. Они конкурируют за роль лидера исламского сопротивления тлетворному Западу.
2. Они крупно поссорились из-за урегулирования в Дарфуре.

С уважением

От	Dimka
К	Kosta (25.08.2011 22:27:38)
Дата	25.08.2011 23:19:08

Re: Да ладно,...

>>>Что это бои в Триполи так затянулись?
>>Большой город,а сахибов маловато.
>>А местные еще бы 10 дет в позиционном тупике простояли.
>
>Сахибы там, судя по всему, своеобразные - из Катара и ОАЭ.
Нет. Это сипаи. Сахибы британские и французские.

От	Kosta
К	Dimka (25.08.2011 23:19:08)
Дата	25.08.2011 23:24:07

Re: Да ладно,...

>>>>Что это бои в Триполи так затянулись?
>>>Большой город,а сахибов маловато.
>>>А местные еще бы 10 дет в позиционном тупике простояли.
>>
>>Сахибы там, судя по всему, своеобразные - из Катара и ОАЭ.
>Нет. Это сипаи. Сахибы британские и французские.

Нет, это представления столетней давности. Точно так же как сегодня "Аль-Джазира" а не ВВС на сегодня главный поставщик информации из Триполи.

От	Дмитрий Адров
К	Dimka (25.08.2011 20:19:33)
Дата	25.08.2011 20:54:19

Re: Да ладно,...

Здравия желаю!
>>Что это бои в Триполи так затянулись?
>Большой город,а сахибов маловато.
>А местные еще бы 10 дет в позиционном тупике простояли.

На счет сипаев - пока тоже отнесем к категории вымыслов.
Дмитрий Адров

От	Пехота
К	Дмитрий Адров (25.08.2011 20:54:19)
Дата	25.08.2011 21:23:17

Re: Да ладно,...

Салам алейкум, аксакалы!

>На счет сипаев - пока тоже отнесем к категории вымыслов.

Сахибов, простите.
http://www.ntv.ru/novosti/237216/

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

От	АМ
К	Дмитрий Адров (25.08.2011 20:01:43)
Дата	25.08.2011 20:04:20

Ре: Бои в...

>Здравия желаю!

>Что это бои в Триполи так затянулись? Хотя, конечно, тут, надо смотреть по мнению каких именно источников информации они затянулись. Но, тем не менее, насколько могу понять, Триполи совсем не целиком под контролем инсургентов.

это почему затянулись?
На фоне темпов предшествующих боёв наоборот, наблюдаем стремительное развитие наступления.

От	Пехота
К	АМ (25.08.2011 20:04:20)
Дата	25.08.2011 20:14:10

Ре: Бои в...

Салам алейкум, аксакалы!

>На фоне темпов предшествующих боёв наоборот, наблюдаем стремительное развитие наступления.

Наступления, простите, откуда куда?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

От	Дмитрий Адров
К	Пехота (25.08.2011 20:14:10)
Дата	25.08.2011 20:55:13

Ре: Бои в...

Здравия желаю!

>
>Наступления, простите, откуда куда?

не куда, а на кого. На остающихся в Триполи и окрестностях лоялистов.

Дмитрий Адров

От	Пехота
К	Дмитрий Адров (25.08.2011 20:55:13)
Дата	25.08.2011 21:21:35

Ре: Бои в...

Салам алейкум, аксакалы!

>>Наступления, простите, откуда куда?
>
>не куда, а на кого. На остающихся в Триполи и окрестностях лоялистов.

Я извиняюсь, у наступления есть исходный рубеж и цель (рубеж или пункт) Скорость перемещения между этими двумя местами и есть скорость наступления. Что в данном случае является исходным и конечным рубежами наступления? Границы города Триполи?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

От	Дмитрий Адров
К	Пехота (25.08.2011 21:21:35)
Дата	26.08.2011 02:19:05

Ре: Бои в...

Здравия желаю!
>Салам алейкум, аксакалы!

>>>Наступления, простите, откуда куда?
>>
>>не куда, а на кого. На остающихся в Триполи и окрестностях лоялистов.
>
>Я извиняюсь, у наступления есть исходный рубеж и цель (рубеж или пункт) Скорость перемещения между этими двумя местами и есть скорость наступления. Что в данном случае является исходным и конечным рубежами наступления? Границы города Триполи?

Да ничего страшного. В данном случае фронта нет и речь идет о наступлении на рубежи, занимаемые лоялистами в текущий момент. Соответственно, задачей наступления является к-либо пункт, пусть и вообще в черте города, означающий снижение шансов противника на победу. Ну, например, занятие ряда домов по северной стороне улициы такой-то будет означать окружение группировки противника между этой улицей и исходными позициями наступления.
Дмитрий Адров

От	Пехота
К	Дмитрий Адров (26.08.2011 02:19:05)
Дата	26.08.2011 02:32:33

Ре: Бои в...

Салам алейкум, аксакалы!

>Да ничего страшного. В данном случае фронта нет и речь идет о наступлении на рубежи, занимаемые лоялистами в текущий момент. Соответственно, задачей наступления является к-либо пункт, пусть и вообще в черте города, означающий снижение шансов противника на победу. Ну, например, занятие ряда домов по северной стороне улициы такой-то будет означать окружение группировки противника между этой улицей и исходными позициями наступления.

Больно путано Вы объясняетесь. Давайте упростим. Задачей наступления мятежников является штурм города и взятие его под контроль. Четыре дня уже прошло. Город не взят. О какой скорости мы говорим?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

От	АМ
К	Пехота (26.08.2011 02:32:33)
Дата	26.08.2011 03:05:47

Ре: Бои в...

>Салам алейкум, аксакалы!

>>Да ничего страшного. В данном случае фронта нет и речь идет о наступлении на рубежи, занимаемые лоялистами в текущий момент. Соответственно, задачей наступления является к-либо пункт, пусть и вообще в черте города, означающий снижение шансов противника на победу. Ну, например, занятие ряда домов по северной стороне улициы такой-то будет означать окружение группировки противника между этой улицей и исходными позициями наступления.
>
>Больно путано Вы объясняетесь. Давайте упростим. Задачей наступления мятежников является штурм города и взятие его под контроль. Четыре дня уже прошло. Город не взят. О какой скорости мы говорим?

о значительной если учитывать что это город с населением почти в два миллиона а у наступающих хорошо если наберётся полторы тысячи бойцов

От	Пехота
К	АМ (26.08.2011 03:05:47)
Дата	26.08.2011 03:16:25

Ре: Бои в...

Салам алейкум, аксакалы!
>>Больно путано Вы объясняетесь. Давайте упростим. Задачей наступления мятежников является штурм города и взятие его под контроль. Четыре дня уже прошло. Город не взят. О какой скорости мы говорим?
>
>о значительной если учитывать что это город с населением почти в два миллиона а у наступающих хорошо если наберётся полторы тысячи бойцов

Два вопроса:
1. Каким образом вычисляется значительность этой скорости? Особенно с учётом того факта, что конечная цель ещё не достигнута и пока не известно когда это случится.
2. Откуда у Вас данные о количестве мятежников воюющих в Триполи?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

От	АМ
К	Пехота (26.08.2011 03:16:25)
Дата	26.08.2011 11:16:46

Ре: Бои в...

>>о значительной если учитывать что это город с населением почти в два миллиона а у наступающих хорошо если наберётся полторы тысячи бойцов
>
>Два вопроса:
>1. Каким образом вычисляется значительность этой скорости? Особенно с учётом того факта, что конечная цель ещё не достигнута и пока не известно когда это случится.

успехами ребелов. Причём здесь недостигнутая конечная цель, как пример, немцю в конце июля не вышли на линию А-А но скорость их наступления в июне и июле была низкая или высокая?

>2. Откуда у Вас данные о количестве мятежников воюющих в Триполи?

это моя оценка

От	Пехота
К	АМ (26.08.2011 11:16:46)
Дата	26.08.2011 11:49:01

Ре: Бои в...

Салам алейкум, аксакалы!

>>1. Каким образом вычисляется значительность этой скорости? Особенно с учётом того факта, что конечная цель ещё не достигнута и пока не известно когда это случится.
>
>успехами ребелов.

В чём заключаются эти успехи? Откуда и куда мятежники (вместе с катарским спецназом) продвинулись, начиная с воскресенья?

>Причём здесь недостигнутая конечная цель, как пример, немцю в конце июля не вышли на линию А-А но скорость их наступления в июне и июле была низкая или высокая?
Июнь или июль это конечные отрезки времени. Скорость продвижения вермахта мы можем оценить исходя из разницы в положении войск на начало и на конец месяца. И основываясь на этом можем сказать, что скорость была высокой. Если же мы рассмотрим бОльший временной отрезок, то скажем, что скорость продвижения в июне-октябре была недостаточной для достижения целей кампании. Всё просто - это армия.
Потому то я и прошу Вас указать исходные районы г. Триполи, занимаемые подразделениями мятежников к началу штурма и их положение на сегодня. Обладая этой информацией мы узнаем скорость их наступления и уже после этого сможем оценить высокая она или низкая.

>>2. Откуда у Вас данные о количестве мятежников воюющих в Триполи?
>
>это моя оценка

На основании чего? Каких фактов?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

От	АМ
К	Пехота (26.08.2011 11:49:01)
Дата	26.08.2011 12:47:59

Ре: Бои в...

>>успехами ребелов.
>
>В чём заключаются эти успехи? Откуда и куда мятежники (вместе с катарским спецназом) продвинулись, начиная с воскресенья?

они захватили Баб-аль-Азизия и похоже аэропорт

>>Причём здесь недостигнутая конечная цель, как пример, немцю в конце июля не вышли на линию А-А но скорость их наступления в июне и июле была низкая или высокая?
>Июнь или июль это конечные отрезки времени. Скорость продвижения вермахта мы можем оценить исходя из разницы в положении войск на начало и на конец месяца. И основываясь на этом можем сказать, что скорость была высокой. Если же мы рассмотрим бОльший временной отрезок, то скажем, что скорость продвижения в июне-октябре была недостаточной для достижения целей кампании. Всё просто - это армия.

и мы можем отследить, кто рискнёт сегодня судить окажится эта скорость достаточной для достижения целей?

>Потому то я и прошу Вас указать исходные районы г. Триполи, занимаемые подразделениями мятежников к началу штурма и их положение на сегодня. Обладая этой информацией мы узнаем скорость их наступления и уже после этого сможем оценить высокая она или низкая.

это известно, до воскресенья город в руках колонеля, сегодня ребелы грабят его резиденцию, вот и судите

>>это моя оценка
>
>На основании чего? Каких фактов?

интернет, каких ещё

От	Пехота
К	АМ (26.08.2011 12:47:59)
Дата	26.08.2011 16:03:17

Ре: Бои в...

Салам алейкум, аксакалы!

>>В чём заключаются эти успехи? Откуда и куда мятежники (вместе с катарским спецназом) продвинулись, начиная с воскресенья?
>
>они захватили Баб-аль-Азизия и похоже аэропорт
Баб-эль-Азизия по площади менее 10% от корода, аэропорт в 30 км на юг. Где продвижение? Откуда? В Баб-эль-Азизии бои идут три дня уже. Это высокая скорость?

>и мы можем отследить, кто рискнёт сегодня судить окажится эта скорость достаточной для достижения целей?

Простите, Вы указали не достаточную скорость (относительное понятие), а выскоую скорость (абсолютная величина, измеримая в цифрах). Сколько километров в день (кварталов, улиц) проходят мятежники?

>это известно, до воскресенья город в руках колонеля, сегодня ребелы грабят его резиденцию, вот и судите

То есть почти за неделю мятежники заняли около 10% территории Триполи? Если они и дальше будут продвигаться с такой скоростью, то на захват города им потребуется 2,5 месяца. Как-то не очень быстро мне кажется.

>>>это моя оценка
>>На основании чего? Каких фактов?
>интернет, каких ещё

В смысле? Вы делаете выводы о количестве бойцов в отрядах мятежников на основании факта наличия у Вас интернета?
Хм... У меня тоже есть интернет. Я даже плачу за него деньги, но мой провайдер так ни разу и не сообщил мне никакой информации о сторонах конфликта. Не подскажете как его заставить?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

От	АМ
К	Пехота (26.08.2011 16:03:17)
Дата	26.08.2011 16:56:01

Ре: Бои в...

>>>В чём заключаются эти успехи? Откуда и куда мятежники (вместе с катарским спецназом) продвинулись, начиная с воскресенья?
>>
>>они захватили Баб-аль-Азизия и похоже аэропорт
>Баб-эль-Азизия по площади менее 10% от корода, аэропорт в 30 км на юг. Где продвижение? Откуда? В Баб-эль-Азизии бои идут три дня уже. Это высокая скорость?

да высокая

>>и мы можем отследить, кто рискнёт сегодня судить окажится эта скорость достаточной для достижения целей?
>
>Простите, Вы указали не достаточную скорость (относительное понятие), а выскоую скорость (абсолютная величина, измеримая в цифрах). Сколько километров в день (кварталов, улиц) проходят мятежники?

такой подробной информации неукого нет, пока есть высказывания что в течение этой недели большия часть города включительно резиденции под контролем ребелов

>>это известно, до воскресенья город в руках колонеля, сегодня ребелы грабят его резиденцию, вот и судите
>
>То есть почти за неделю мятежники заняли около 10% территории Триполи? Если они и дальше будут продвигаться с такой скоростью, то на захват города им потребуется 2,5 месяца. Как-то не очень быстро мне кажется.

это откуда у вас такая информация про 10%?

>В смысле? Вы делаете выводы о количестве бойцов в отрядах мятежников на основании факта наличия у Вас интернета?
>Хм... У меня тоже есть интернет. Я даже плачу за него деньги, но мой провайдер так ни разу и не сообщил мне никакой информации о сторонах конфликта. Не подскажете как его заставить?

подскажу, откройте бровсер, наберите google и ищите информацию, там вы найдёте оцеки численности, примерное направление наземного и амфибийного удара повстанцев

От	Пехота
К	АМ (26.08.2011 16:56:01)
Дата	26.08.2011 17:20:16

Ре: Бои в...

Салам алейкум, аксакалы!

>>>они захватили Баб-аль-Азизия и похоже аэропорт
>>Баб-эль-Азизия по площади менее 10% от корода, аэропорт в 30 км на юг. Где продвижение? Откуда? В Баб-эль-Азизии бои идут три дня уже. Это высокая скорость?

>>То есть почти за неделю мятежники заняли около 10% территории Триполи? Если они и дальше будут продвигаться с такой скоростью, то на захват города им потребуется 2,5 месяца. Как-то не очень быстро мне кажется.
>
>это откуда у вас такая информация про 10%?

Вы же сказали. Чуть выше.

>подскажу, откройте бровсер, наберите google и ищите информацию, там вы найдёте оцеки численности, примерное направление наземного и амфибийного удара повстанцев

А как Вы определяете какая информация верна? Революционным чутьём?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

От	АМ
К	Пехота (26.08.2011 17:20:16)
Дата	26.08.2011 17:31:59

Ре: Бои в...

>>>То есть почти за неделю мятежники заняли около 10% территории Триполи? Если они и дальше будут продвигаться с такой скоростью, то на захват города им потребуется 2,5 месяца. Как-то не очень быстро мне кажется.
>>
>>это откуда у вас такая информация про 10%?
>
>Вы же сказали. Чуть выше.

я назвал две стратегически важные точки захваченые ребелами, я не говорил что это все контролируемые ими части города.
Мы говорим о городе миллионнике, по идее ребелы могли воевать месяцами на подступах и ещё неделями штурмовать резиденцию, но похоже военная машинка колонеля совсем швах раз событияя получают такое развитие.

>>подскажу, откройте бровсер, наберите гоогле и ищите информацию, там вы найдёте оцеки численности, примерное направление наземного и амфибийного удара повстанцев
>
>А как Вы определяете какая информация верна? Революционным чутьём?

ага, у вас то какая т.з.?

От	Пехота
К	АМ (26.08.2011 17:31:59)
Дата	26.08.2011 17:56:32

Ре: Бои в...

Салам алейкум, аксакалы!

>>А как Вы определяете какая информация верна? Революционным чутьём?
>
>ага, у вас то какая т.з.?

Я сторонник проверенных фактов, подтверждаемых, желательно, из независимых друг от друга источников.
Касательно численности подразделений враждующих сторон думаю, что на сегодя это та самая пресловутая военная тайна и вплоть до окончания штурма достоверных цифр в открытом доступе не будет.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.