От Дмитрий Адров
К Пехота
Дата 26.08.2011 02:19:05
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты;

Ре: Бои в...

Здравия желаю!
>Салам алейкум, аксакалы!

>>>Наступления, простите, откуда куда?
>>
>>не куда, а на кого. На остающихся в Триполи и окрестностях лоялистов.
>
>Я извиняюсь, у наступления есть исходный рубеж и цель (рубеж или пункт) Скорость перемещения между этими двумя местами и есть скорость наступления. Что в данном случае является исходным и конечным рубежами наступления? Границы города Триполи?

Да ничего страшного. В данном случае фронта нет и речь идет о наступлении на рубежи, занимаемые лоялистами в текущий момент. Соответственно, задачей наступления является к-либо пункт, пусть и вообще в черте города, означающий снижение шансов противника на победу. Ну, например, занятие ряда домов по северной стороне улициы такой-то будет означать окружение группировки противника между этой улицей и исходными позициями наступления.
Дмитрий Адров
От Пехота
К Дмитрий Адров (26.08.2011 02:19:05)
Дата 26.08.2011 02:32:33

Ре: Бои в...

Салам алейкум, аксакалы!

>Да ничего страшного. В данном случае фронта нет и речь идет о наступлении на рубежи, занимаемые лоялистами в текущий момент. Соответственно, задачей наступления является к-либо пункт, пусть и вообще в черте города, означающий снижение шансов противника на победу. Ну, например, занятие ряда домов по северной стороне улициы такой-то будет означать окружение группировки противника между этой улицей и исходными позициями наступления.

Больно путано Вы объясняетесь. Давайте упростим. Задачей наступления мятежников является штурм города и взятие его под контроль. Четыре дня уже прошло. Город не взят. О какой скорости мы говорим?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От АМ
К Пехота (26.08.2011 02:32:33)
Дата 26.08.2011 03:05:47

Ре: Бои в...

>Салам алейкум, аксакалы!

>>Да ничего страшного. В данном случае фронта нет и речь идет о наступлении на рубежи, занимаемые лоялистами в текущий момент. Соответственно, задачей наступления является к-либо пункт, пусть и вообще в черте города, означающий снижение шансов противника на победу. Ну, например, занятие ряда домов по северной стороне улициы такой-то будет означать окружение группировки противника между этой улицей и исходными позициями наступления.
>
>Больно путано Вы объясняетесь. Давайте упростим. Задачей наступления мятежников является штурм города и взятие его под контроль. Четыре дня уже прошло. Город не взят. О какой скорости мы говорим?

о значительной если учитывать что это город с населением почти в два миллиона а у наступающих хорошо если наберётся полторы тысячи бойцов
От Пехота
К АМ (26.08.2011 03:05:47)
Дата 26.08.2011 03:16:25

Ре: Бои в...

Салам алейкум, аксакалы!
>>Больно путано Вы объясняетесь. Давайте упростим. Задачей наступления мятежников является штурм города и взятие его под контроль. Четыре дня уже прошло. Город не взят. О какой скорости мы говорим?
>
>о значительной если учитывать что это город с населением почти в два миллиона а у наступающих хорошо если наберётся полторы тысячи бойцов

Два вопроса:
1. Каким образом вычисляется значительность этой скорости? Особенно с учётом того факта, что конечная цель ещё не достигнута и пока не известно когда это случится.
2. Откуда у Вас данные о количестве мятежников воюющих в Триполи?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От АМ
К Пехота (26.08.2011 03:16:25)
Дата 26.08.2011 11:16:46

Ре: Бои в...


>>о значительной если учитывать что это город с населением почти в два миллиона а у наступающих хорошо если наберётся полторы тысячи бойцов
>
>Два вопроса:
>1. Каким образом вычисляется значительность этой скорости? Особенно с учётом того факта, что конечная цель ещё не достигнута и пока не известно когда это случится.

успехами ребелов. Причём здесь недостигнутая конечная цель, как пример, немцю в конце июля не вышли на линию А-А но скорость их наступления в июне и июле была низкая или высокая?

>2. Откуда у Вас данные о количестве мятежников воюющих в Триполи?

это моя оценка
От Пехота
К АМ (26.08.2011 11:16:46)
Дата 26.08.2011 11:49:01

Ре: Бои в...

Салам алейкум, аксакалы!

>>1. Каким образом вычисляется значительность этой скорости? Особенно с учётом того факта, что конечная цель ещё не достигнута и пока не известно когда это случится.
>
>успехами ребелов.

В чём заключаются эти успехи? Откуда и куда мятежники (вместе с катарским спецназом) продвинулись, начиная с воскресенья?

>Причём здесь недостигнутая конечная цель, как пример, немцю в конце июля не вышли на линию А-А но скорость их наступления в июне и июле была низкая или высокая?
Июнь или июль это конечные отрезки времени. Скорость продвижения вермахта мы можем оценить исходя из разницы в положении войск на начало и на конец месяца. И основываясь на этом можем сказать, что скорость была высокой. Если же мы рассмотрим бОльший временной отрезок, то скажем, что скорость продвижения в июне-октябре была недостаточной для достижения целей кампании. Всё просто - это армия.
Потому то я и прошу Вас указать исходные районы г. Триполи, занимаемые подразделениями мятежников к началу штурма и их положение на сегодня. Обладая этой информацией мы узнаем скорость их наступления и уже после этого сможем оценить высокая она или низкая.

>>2. Откуда у Вас данные о количестве мятежников воюющих в Триполи?
>
>это моя оценка

На основании чего? Каких фактов?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От АМ
К Пехота (26.08.2011 11:49:01)
Дата 26.08.2011 12:47:59

Ре: Бои в...

>>успехами ребелов.
>
>В чём заключаются эти успехи? Откуда и куда мятежники (вместе с катарским спецназом) продвинулись, начиная с воскресенья?

они захватили Баб-аль-Азизия и похоже аэропорт

>>Причём здесь недостигнутая конечная цель, как пример, немцю в конце июля не вышли на линию А-А но скорость их наступления в июне и июле была низкая или высокая?
>Июнь или июль это конечные отрезки времени. Скорость продвижения вермахта мы можем оценить исходя из разницы в положении войск на начало и на конец месяца. И основываясь на этом можем сказать, что скорость была высокой. Если же мы рассмотрим бОльший временной отрезок, то скажем, что скорость продвижения в июне-октябре была недостаточной для достижения целей кампании. Всё просто - это армия.

и мы можем отследить, кто рискнёт сегодня судить окажится эта скорость достаточной для достижения целей?

>Потому то я и прошу Вас указать исходные районы г. Триполи, занимаемые подразделениями мятежников к началу штурма и их положение на сегодня. Обладая этой информацией мы узнаем скорость их наступления и уже после этого сможем оценить высокая она или низкая.

это известно, до воскресенья город в руках колонеля, сегодня ребелы грабят его резиденцию, вот и судите

>>это моя оценка
>
>На основании чего? Каких фактов?

интернет, каких ещё
От Пехота
К АМ (26.08.2011 12:47:59)
Дата 26.08.2011 16:03:17

Ре: Бои в...

Салам алейкум, аксакалы!

>>В чём заключаются эти успехи? Откуда и куда мятежники (вместе с катарским спецназом) продвинулись, начиная с воскресенья?
>
>они захватили Баб-аль-Азизия и похоже аэропорт
Баб-эль-Азизия по площади менее 10% от корода, аэропорт в 30 км на юг. Где продвижение? Откуда? В Баб-эль-Азизии бои идут три дня уже. Это высокая скорость?

>и мы можем отследить, кто рискнёт сегодня судить окажится эта скорость достаточной для достижения целей?

Простите, Вы указали не достаточную скорость (относительное понятие), а выскоую скорость (абсолютная величина, измеримая в цифрах). Сколько километров в день (кварталов, улиц) проходят мятежники?

>это известно, до воскресенья город в руках колонеля, сегодня ребелы грабят его резиденцию, вот и судите

То есть почти за неделю мятежники заняли около 10% территории Триполи? Если они и дальше будут продвигаться с такой скоростью, то на захват города им потребуется 2,5 месяца. Как-то не очень быстро мне кажется.

>>>это моя оценка
>>На основании чего? Каких фактов?
>интернет, каких ещё

В смысле? Вы делаете выводы о количестве бойцов в отрядах мятежников на основании факта наличия у Вас интернета?
Хм... У меня тоже есть интернет. Я даже плачу за него деньги, но мой провайдер так ни разу и не сообщил мне никакой информации о сторонах конфликта. Не подскажете как его заставить?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От АМ
К Пехота (26.08.2011 16:03:17)
Дата 26.08.2011 16:56:01

Ре: Бои в...

>>>В чём заключаются эти успехи? Откуда и куда мятежники (вместе с катарским спецназом) продвинулись, начиная с воскресенья?
>>
>>они захватили Баб-аль-Азизия и похоже аэропорт
>Баб-эль-Азизия по площади менее 10% от корода, аэропорт в 30 км на юг. Где продвижение? Откуда? В Баб-эль-Азизии бои идут три дня уже. Это высокая скорость?

да высокая

>>и мы можем отследить, кто рискнёт сегодня судить окажится эта скорость достаточной для достижения целей?
>
>Простите, Вы указали не достаточную скорость (относительное понятие), а выскоую скорость (абсолютная величина, измеримая в цифрах). Сколько километров в день (кварталов, улиц) проходят мятежники?

такой подробной информации неукого нет, пока есть высказывания что в течение этой недели большия часть города включительно резиденции под контролем ребелов

>>это известно, до воскресенья город в руках колонеля, сегодня ребелы грабят его резиденцию, вот и судите
>
>То есть почти за неделю мятежники заняли около 10% территории Триполи? Если они и дальше будут продвигаться с такой скоростью, то на захват города им потребуется 2,5 месяца. Как-то не очень быстро мне кажется.

это откуда у вас такая информация про 10%?

>В смысле? Вы делаете выводы о количестве бойцов в отрядах мятежников на основании факта наличия у Вас интернета?
>Хм... У меня тоже есть интернет. Я даже плачу за него деньги, но мой провайдер так ни разу и не сообщил мне никакой информации о сторонах конфликта. Не подскажете как его заставить?

подскажу, откройте бровсер, наберите google и ищите информацию, там вы найдёте оцеки численности, примерное направление наземного и амфибийного удара повстанцев
От Пехота
К АМ (26.08.2011 16:56:01)
Дата 26.08.2011 17:20:16

Ре: Бои в...

Салам алейкум, аксакалы!

>>>они захватили Баб-аль-Азизия и похоже аэропорт
>>Баб-эль-Азизия по площади менее 10% от корода, аэропорт в 30 км на юг. Где продвижение? Откуда? В Баб-эль-Азизии бои идут три дня уже. Это высокая скорость?

>>То есть почти за неделю мятежники заняли около 10% территории Триполи? Если они и дальше будут продвигаться с такой скоростью, то на захват города им потребуется 2,5 месяца. Как-то не очень быстро мне кажется.
>
>это откуда у вас такая информация про 10%?

Вы же сказали. Чуть выше.

>подскажу, откройте бровсер, наберите google и ищите информацию, там вы найдёте оцеки численности, примерное направление наземного и амфибийного удара повстанцев

А как Вы определяете какая информация верна? Революционным чутьём?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От АМ
К Пехота (26.08.2011 17:20:16)
Дата 26.08.2011 17:31:59

Ре: Бои в...

>>>То есть почти за неделю мятежники заняли около 10% территории Триполи? Если они и дальше будут продвигаться с такой скоростью, то на захват города им потребуется 2,5 месяца. Как-то не очень быстро мне кажется.
>>
>>это откуда у вас такая информация про 10%?
>
>Вы же сказали. Чуть выше.

я назвал две стратегически важные точки захваченые ребелами, я не говорил что это все контролируемые ими части города.
Мы говорим о городе миллионнике, по идее ребелы могли воевать месяцами на подступах и ещё неделями штурмовать резиденцию, но похоже военная машинка колонеля совсем швах раз событияя получают такое развитие.

>>подскажу, откройте бровсер, наберите гоогле и ищите информацию, там вы найдёте оцеки численности, примерное направление наземного и амфибийного удара повстанцев
>
>А как Вы определяете какая информация верна? Революционным чутьём?

ага, у вас то какая т.з.?
От Пехота
К АМ (26.08.2011 17:31:59)
Дата 26.08.2011 17:56:32

Ре: Бои в...

Салам алейкум, аксакалы!

>>А как Вы определяете какая информация верна? Революционным чутьём?
>
>ага, у вас то какая т.з.?

Я сторонник проверенных фактов, подтверждаемых, желательно, из независимых друг от друга источников.
Касательно численности подразделений враждующих сторон думаю, что на сегодя это та самая пресловутая военная тайна и вплоть до окончания штурма достоверных цифр в открытом доступе не будет.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.