От Dimka
К Дмитрий Адров
Дата 25.08.2011 20:19:33
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты;

Да ладно, пришли сахибы привезли сипаев и показали что тут к чему

>Что это бои в Триполи так затянулись?
Большой город,а сахибов маловато.
А местные еще бы 10 дет в позиционном тупике простояли.
От Kosta
К Dimka (25.08.2011 20:19:33)
Дата 25.08.2011 22:27:38

Re: Да ладно,...

>>Что это бои в Триполи так затянулись?
>Большой город,а сахибов маловато.
>А местные еще бы 10 дет в позиционном тупике простояли.

Сахибы там, судя по всему, своеобразные - из Катара и ОАЭ.
От Diagor
К Kosta (25.08.2011 22:27:38)
Дата 25.08.2011 23:39:00

Re: Да ладно,...

K> Сахибы там, судя по всему, своеобразные - из Катара и ОАЭ.
Каддафи как-то обижал Катар/ОАЭ? С чего они в первые ряды встали?
От Д.И.У.
К Diagor (25.08.2011 23:39:00)
Дата 26.08.2011 09:34:46

Re: Да ладно,...

>Каддафи как-то обижал Катар/ОАЭ? С чего они в первые ряды встали?

Каддафи с давних времен (еще со свержения короля Идриса в 1969 г., усугубленного провозглашением "Социалистической Народной Арабской Ливийской Джамахирии") - злейший и идейный враг "традиционных" аравийских монархий. Вроде Бонапарта-узурпатора по отношению к "старым" европейским королям и императорам.
Поэтому "традиционные монархии" и улучили удобный момент для расправы с заклятым смутьяном, в тесной кооперации с покровителями из НАТО.

С "неформальными" исламистами у Каддафи тоже давние принципиальные разногласия, но это другая тема.

П.С. Гегемона не слушайте, он хорошему не научит. "Катар/ОАЭ как лидеры исламского сопротивления тлетворному Западу" - это нечто. В действительности более рептильных режимов по отношению к Западу на Ближнем Востоке трудно найти. Особенно в нынешний бурный момент.
От Гегемон
К Д.И.У. (26.08.2011 09:34:46)
Дата 26.08.2011 13:17:17

Идеологизм вас до добра не доведет

Скажу как гуманитарий

>П.С. Гегемона не слушайте, он хорошему не научит. "Катар/ОАЭ как лидеры исламского сопротивления тлетворному Западу" - это нечто. В действительности более рептильных режимов по отношению к Западу на Ближнем Востоке трудно найти. Особенно в нынешний бурный момент.
Да, Катар - это такая рептильная страна, в которой базируется "аль-Джазира".
У них с американцами текущие противники совпали, а вот стратегические интересы - очень разные.

С уважением
От Сибиряк
К Гегемон (26.08.2011 13:17:17)
Дата 27.08.2011 07:31:32

Re: Идеологизм вас...


>Да, Катар - это такая рептильная страна, в которой базируется "аль-Джазира".
>У них с американцами текущие противники совпали, а вот стратегические интересы - очень разные.

да уж, Катар - это 250 тыс. коренных жителей, на которых работают полтора миллиона понаехавших тут. Катарская элита конечно может строить и реализовывать всякие стратегические планы, но если эти планы вдруг разойдутся с американскими стратегическими интересами, то эта элита будет съедена за месяц-полтора.
От Mich
К Сибиряк (27.08.2011 07:31:32)
Дата 27.08.2011 08:36:55

При чем здесь Катар-то вообще ?

Заслуга Катара в создании этой компании, но это было давно и неправда. Никому сегодня неинтересно с чего всё начналось и на чем Джазира сделала свой авторитет изначально. На сегодня это империя, которая по своему влиянию давным давно переросла Катар. Её поэтому так и называют - компания, у которой есть свое государство.
От Д.И.У.
К Mich (27.08.2011 08:36:55)
Дата 27.08.2011 11:46:40

При том.

>Заслуга Катара в создании этой компании, но это было давно и неправда. Никому сегодня неинтересно с чего всё начналось и на чем Джазира сделала свой авторитет изначально. На сегодня это империя, которая по своему влиянию давным давно переросла Катар. Её поэтому так и называют - компания, у которой есть свое государство.

Катар - один из крупнейших поставщиков сжиженного газа на мировой рынок (т.е. в "цивилизованный мир"), это и есть его главный доход. На фоне этого дохода местных шейхов Аль-Джазира - мелочь.

Причем данные эмиры, даже в самом Катаре представляющие небольшое меньшинство, живут в постоянном страхе. И перед "праведными фундаменталистами" в ближайшем окружении (поскольку, изображая из себя правоверных, не могут отказаться от развратного образа жизни по западным притонам), и перед шиитами в самом Катаре, и перед тьмой "новых рабов"-гастарбайтеров, и перед идейно враждебными соседями (ИРИ прежде всего, но также и ливийской джамахерией с её "Народными комитетами" - пусть выродившийся под конец правления Каддафи, но всё равно неприятный пример и альтернатива внутри арабского мира).

И потому они на прочной привязи у единственных "гарантов безопасности" - западных империалистов. Могут их ненавидеть в глубине души и даже делать мелкие гадости втихаря, но по большому счету остаются безнадежными холуями Запада.

Потому Запад и закрывает глаза на их специфику, включая "подавление мирных демонстрантов", как недавно на Бахрейне.
От Mich
К Д.И.У. (27.08.2011 11:46:40)
Дата 27.08.2011 14:15:26

Доход от газа здесь совершенно не в тему

>Катар - один из крупнейших поставщиков сжиженного газа на мировой рынок (т.е. в "цивилизованный мир"), это и есть его главный доход. На фоне этого дохода местных шейхов Аль-Джазира - мелочь.

Аль-Джазира уже давно принадлежит Катару лишь формально. Это де факто панарабский голос с идеологией братев мусульман, который по своему влиянию на массы сильнее всех Катаров вместе взятых. Арабские революции и антиизраильская истерия — это во многом заслуга именно Джазиры.
А то что она сегодня еще не взывает к джихаду против неверных это не вопрос совпадения взглядов и дело видимо временное.

>И потому они на прочной привязи у единственных "гарантов безопасности" - западных империалистов. Могут их ненавидеть в глубине души и даже делать мелкие гадости втихаря, но по большому счету остаются безнадежными холуями Запада.

Они то может и на привязи, а вот АльДжазира нет.
От Д.И.У.
К Mich (27.08.2011 14:15:26)
Дата 27.08.2011 17:13:44

Тогда и Аль-Джазира применительно к политориентации катарских эмиров - не в тему

>Аль-Джазира уже давно принадлежит Катару лишь формально. Это де факто панарабский голос с идеологией братев мусульман, который по своему влиянию на массы сильнее всех Катаров вместе взятых.

Преувеличиваете. Мнение масс уже сложилось, Аль-Джазира лишь пытается к нему приспособиться. А то и исказить, в интересах своих хозяев.

>Арабские революции и антиизраильская истерия — это во многом заслуга именно Джазиры.

А то бы без аль-Джазиры "антиизраильской истерии" не было бы. В арабском мире она длится не первое десятилетие.

Может быть, имеете в виду влияние на западную публику? Но это совсем другой вопрос. И до массового антиизраиилизма там еще не дошло.

То же касается "арабских революций". Их причины не имеют никакого отношения к Аль-Джазире (множество подобных случилось и до неё). Может быть, она как-то повлияла на западное восприятие этих революций, но и то едва ли.

>А то что она сегодня еще не взывает к джихаду против неверных это не вопрос совпадения взглядов и дело видимо временное.

Как бы тут изобразить смайлики пошире. А чего не взывает-то? Неужто сегодня джихад - дело менее благое, чем завтра? Для истинно правоверного?

К чему акционеры принуждают редакцию, а редакция принуждает журнашлюшек, к тому и взывают. И так будет вечно.
Потому если вдруг Аль-Джазира начнет "взывать к джихаду", причина будет не в Аль-Джазире, а в её владельцах. С них и надо спрашивать, на них и надо влиять. Что и делают, думается мне.

>>И потому они на прочной привязи у единственных "гарантов безопасности" - западных империалистов. Могут их ненавидеть в глубине души и даже делать мелкие гадости втихаря, но по большому счету остаются безнадежными холуями Запада.
>
>Они то может и на привязи, а вот АльДжазира нет.
От Гегемон
К Д.И.У. (27.08.2011 11:46:40)
Дата 27.08.2011 12:10:51

Какая прекрасная логика

Скажу как гуманитарий

>И потому они на прочной привязи у единственных "гарантов безопасности" - западных империалистов. Могут их ненавидеть в глубине души и даже делать мелкие гадости втихаря, но по большому счету остаются безнадежными холуями Запада.
По такой логике сталинский СССР - безнадежный холуй и пушечное мясо для англо-американского Запада, воюющего с Германией.

С уважением
От Д.И.У.
К Гегемон (27.08.2011 12:10:51)
Дата 27.08.2011 12:32:01

Re: Какая прекрасная...

>Скажу как гуманитарий

>>И потому они на прочной привязи у единственных "гарантов безопасности" - западных империалистов. Могут их ненавидеть в глубине души и даже делать мелкие гадости втихаря, но по большому счету остаются безнадежными холуями Запада.
>По такой логике сталинский СССР - безнадежный холуй и пушечное мясо для англо-американского Запада, воюющего с Германией.

Нет, сталинский СССР представлял собой крупную самостоятельную силу, и его руководство при посредстве ВКП(б)/КПСС имело прочную и разветвленную опору внутри населения страны.
Катар такой силы не представляет, и положение его эмиров шатко даже в внутри гражданской "патрицианской" общины (представляющей небольшое меньшинство по сравнению с бесправным гастарбайтерским "плебсом"). И потому они марионетки Запада, и ничего более.

Если хочется сравнить с ВОВ, то катарско-дубайские эмиры - не СССР, но скорее бандеры и усташи на службе Гитлера (или какие-нибудь Краснов с Борисом Йорданом из недобитых беляков). Наверное, им тоже не нравился их статус унтерменшей в Рейхе, и мечтали соскочить как-нибудь, но всё равно служили старательно. Деваться было некуда - Красная Армия и красные партизаны были страшнее, поддерживавший их народ ненавистнее.
От Гегемон
К Д.И.У. (27.08.2011 12:32:01)
Дата 27.08.2011 13:13:48

Re: Какая прекрасная...

Скажу как гуманитарий

>>По такой логике сталинский СССР - безнадежный холуй и пушечное мясо для англо-американского Запада, воюющего с Германией.
>Нет, сталинский СССР представлял собой крупную самостоятельную силу, и его руководство при посредстве ВКП(б)/КПСС имело прочную и разветвленную опору внутри населения страны.
>Катар такой силы не представляет, и положение его эмиров шатко даже в внутри гражданской "патрицианской" общины (представляющей небольшое меньшинство по сравнению с бесправным гастарбайтерским "плебсом"). И потому они марионетки Запада, и ничего более.
Сталинский СССР просто был заметно больше. Масштаб поддержки населением сталинского режима виден по количеству хиви в пехотных ротах Вермахта.

>Если хочется сравнить с ВОВ, то катарско-дубайские эмиры - не СССР, но скорее бандеры и усташи на службе Гитлера (или какие-нибудь Краснов с Борисом Йорданом из недобитых беляков). Наверное, им тоже не нравился их статус унтерменшей в Рейхе, и мечтали соскочить как-нибудь, но всё равно служили старательно. Деваться было некуда - Красная Армия и красные партизаны были страшнее, поддерживавший их народ ненавистнее.
А вот здесь надо сравнивать с палестинскими бандами.

С уважением
От val462004
К Гегемон (27.08.2011 13:13:48)
Дата 27.08.2011 14:27:26

Re: Какая прекрасная...

>Скажу как гуманитарий

>>>По такой логике сталинский СССР - безнадежный холуй и пушечное мясо для англо-американского Запада, воюющего с Германией.
>>Нет, сталинский СССР представлял собой крупную самостоятельную силу, и его руководство при посредстве ВКП(б)/КПСС имело прочную и разветвленную опору внутри населения страны.
>>Катар такой силы не представляет, и положение его эмиров шатко даже в внутри гражданской "патрицианской" общины (представляющей небольшое меньшинство по сравнению с бесправным гастарбайтерским "плебсом"). И потому они марионетки Запада, и ничего более.
>Сталинский СССР просто был заметно больше. Масштаб поддержки населением сталинского режима виден по количеству хиви в пехотных ротах Вермахта.

Во всех пехотных ротах Вермахта служили граждане СССР?
Вы выдаете желаемое за действительное.
Через двадцать лет после гражданской и экомических преобразований позднего времени могло найтись какое-то количество недовольных, но даже среди них большинство добровольно исполнило свой граждански и воинский долг, а основная масса населения поддерживала существующий строй.
А считать трусов, смалодушничивших в силу сложившихся обстоятельств и уголовников, идейными борцами с Советской властью, поменьшей мере наивно.
Придурки, из граждан СССР и нынешней РФ, прчисляющие себя к "белым", а на деле не имеющие к им никакого отношения, появились на волне "перестройки" и "демократических" преобразований в России. Есть любители повыпендриваться: "Вот мы какие!". Пока они помогают разрушать страну им разрешают "появляться" на публике, но уже сейчас начинают потихоньку придавливать.

>>Если хочется сравнить с ВОВ, то катарско-дубайские эмиры - не СССР, но скорее бандеры и усташи на службе Гитлера (или какие-нибудь Краснов с Борисом Йорданом из недобитых беляков). Наверное, им тоже не нравился их статус унтерменшей в Рейхе, и мечтали соскочить как-нибудь, но всё равно служили старательно. Деваться было некуда - Красная Армия и красные партизаны были страшнее, поддерживавший их народ ненавистнее.
>А вот здесь надо сравнивать с палестинскими бандами.

И кому служат эти палестинские банды: США, Израилю, Папе Римскому.
А вот, то что всякие ОАЭ и Катары прислуживавают США сомнений не вызывает. Иначе, чего бы им вякать на тот же, вроде бы исламистский, Иран в союзе уж совсем гяурскими США.

С уважением,
От Гегемон
К val462004 (27.08.2011 14:27:26)
Дата 27.08.2011 15:01:24

Re: Какая прекрасная...

Скажу как гуманитарий

>>>>По такой логике сталинский СССР - безнадежный холуй и пушечное мясо для англо-американского Запада, воюющего с Германией.
>>>Нет, сталинский СССР представлял собой крупную самостоятельную силу, и его руководство при посредстве ВКП(б)/КПСС имело прочную и разветвленную опору внутри населения страны.
>>>Катар такой силы не представляет, и положение его эмиров шатко даже в внутри гражданской "патрицианской" общины (представляющей небольшое меньшинство по сравнению с бесправным гастарбайтерским "плебсом"). И потому они марионетки Запада, и ничего более.
>>Сталинский СССР просто был заметно больше. Масштаб поддержки населением сталинского режима виден по количеству хиви в пехотных ротах Вермахта.
>Во всех пехотных ротах Вермахта служили граждане СССР?
>Вы выдаете желаемое за действительное.
>Через двадцать лет после гражданской и экомических преобразований позднего времени могло найтись какое-то количество недовольных, но даже среди них большинство добровольно исполнило свой граждански и воинский долг, а основная масса населения поддерживала существующий строй.
Посмотрите, сколько штатных мест отводилось для HiWi в пехотных ротах в 1942-1943 гг.

>А считать трусов, смалодушничивших в силу сложившихся обстоятельств и уголовников, идейными борцами с Советской властью, поменьшей мере наивно.
А причем тут идейные борцы? Достаточно того. что эти люди не стали защитниками своей страны и сочли возможным служить врагу.

Прогон про псевдобелых я пропускаю.

>>>Если хочется сравнить с ВОВ, то катарско-дубайские эмиры - не СССР, но скорее бандеры и усташи на службе Гитлера (или какие-нибудь Краснов с Борисом Йорданом из недобитых беляков). Наверное, им тоже не нравился их статус унтерменшей в Рейхе, и мечтали соскочить как-нибудь, но всё равно служили старательно. Деваться было некуда - Красная Армия и красные партизаны были страшнее, поддерживавший их народ ненавистнее.
>>А вот здесь надо сравнивать с палестинскими бандами.
>И кому служат эти палестинские банды: США, Израилю, Папе Римскому.
Палестинские банды, как и европейские ультранационалисты, сотрудничали с теми режимами, которые были готовы их кормить и вооружать.

>А вот, то что всякие ОАЭ и Катары прислуживавают США сомнений не вызывает.
Это потому, что вы питаетесь идеологическими конструктами.

>Иначе, чего бы им вякать на тот же, вроде бы исламистский, Иран в союзе уж совсем гяурскими США.
С того, что Иран шиитский, а верхушка в ОАЭ и Катаре - нет. Иран для них самих представляет угрозу как превосходящая их по возможностям региональная держава.
У них есть возможность использовать в своих интересах США - и они используют.


>С уважением,
С уважением
От Evg
К Гегемон (27.08.2011 15:01:24)
Дата 28.08.2011 11:20:46

Re: Какая прекрасная...


>Посмотрите, сколько штатных мест отводилось для HiWi в пехотных ротах в 1942-1943 гг.

Сколько мест отводилось - это т.с. немецкий взгляд.
Интереснее смотреть насколько эти места были заполнены.
Были ли свободные вакансии? Были ли сверхштатные сотрудники?
От Гегемон
К Evg (28.08.2011 11:20:46)
Дата 28.08.2011 12:11:26

Re: Какая прекрасная...

Скажу как гуманитарий

>>Посмотрите, сколько штатных мест отводилось для HiWi в пехотных ротах в 1942-1943 гг.
>Сколько мест отводилось - это т.с. немецкий взгляд.
Разумеется. Но они исходили из своих расчетов, основанных на донесениях из войск.

>Интереснее смотреть насколько эти места были заполнены.
>Были ли свободные вакансии? Были ли сверхштатные сотрудники?
В штатах 1944 г. места для HiWi гораздо меньше.

С уважением
От Colder
К Гегемон (26.08.2011 13:17:17)
Дата 26.08.2011 17:04:40

Re: Идеологизм вас...

>страна, в которой базируется "аль-Джазира".
А в чем проблема с рептильностью? На означенную Аль-Джазиру в последний год с небольшим состоялся массовый переход журналистов с BBC World. Среди них есть и очень известные имена, такие как Фрост (российская публика знает его по интервью с Путиным еще в бытность на BBC World) и Рагги Омар (который был очень известен своими репоратажами из Багдада во время американского вторжения). Переход состоялся в очень короткое время, что наводит на мысль оборганизованном порядке - типа взаимопомощи. Идеологической, если хотите :). Так что не стоит преувеличивать расхождения Аль Джазиры с Западом. Ну если не брать в расчет антиизраильскую позицию.
От Гегемон
К Colder (26.08.2011 17:04:40)
Дата 26.08.2011 17:17:03

Re: Идеологизм вас...

Скажу как гуманитарий

>>страна, в которой базируется "аль-Джазира".
>А в чем проблема с рептильностью? На означенную Аль-Джазиру в последний год с небольшим состоялся массовый переход журналистов с BBC World. Среди них есть и очень известные имена, такие как Фрост (российская публика знает его по интервью с Путиным еще в бытность на BBC World) и Рагги Омар (который был очень известен своими репоратажами из Багдада во время американского вторжения). Переход состоялся в очень короткое время, что наводит на мысль оборганизованном порядке - типа взаимопомощи. Идеологической, если хотите :). Так что не стоит преувеличивать расхождения Аль Джазиры с Западом. Ну если не брать в расчет антиизраильскую позицию.
Расхождения никуда не делись. Просто сейчас они играют против общего противника и используют опыт и навыки профессионалов, которые умеют вещать на западного зрителя.

С уважением
От Mich
К Гегемон (26.08.2011 17:17:03)
Дата 26.08.2011 17:49:36

Именно так, ничего общего у голоса "братьев мусульман"

с Западом нет и быть не может.
>Расхождения никуда не делись. Просто сейчас они играют против общего противника и используют опыт и навыки профессионалов, которые умеют вещать на западного зрителя.

С уважением
От Паршев
К Colder (26.08.2011 17:04:40)
Дата 26.08.2011 17:09:15

Re: Идеологизм вас...

>>. Ну если не брать в расчет антиизраильскую позицию.

А здесь тоже есть подвижки. Израильские товарищи не очень довольны нынешней политикой Запада. Более того, некоторые говорят об "антиизраильском заговоре" и даже контроле над израильской прессой в антиизраильских целях.
От den~
К Паршев (26.08.2011 17:09:15)
Дата 26.08.2011 17:16:17

с ходу отконспирирую

энто небось хасиды начали прижимать сионистов, как недостаточно правовернокошерноарийских иудеев
а чего стесняться? всё равно жЫды везде победили - можно и к внутренним разборкам перейти
От Пехота
К Д.И.У. (26.08.2011 09:34:46)
Дата 26.08.2011 11:52:45

Re: Да ладно,...

Салам алейкум, аксакалы!

>П.С. Гегемона не слушайте, он хорошему не научит. "Катар/ОАЭ как лидеры исламского сопротивления тлетворному Западу" - это нечто.

Они закупают на Западе сотни оружия, чтобы у тех оружия совсем не осталось и тогда их можно будет взять голыми руками. :)

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Гегемон
К Пехота (26.08.2011 11:52:45)
Дата 26.08.2011 13:18:33

Re: Да ладно,...

Скажу как гуманитарий
>Салам алейкум, аксакалы!

>>П.С. Гегемона не слушайте, он хорошему не научит. "Катар/ОАЭ как лидеры исламского сопротивления тлетворному Западу" - это нечто.
>Они закупают на Западе сотни оружия, чтобы у тех оружия совсем не осталось и тогда их можно будет взять голыми руками. :)
Они такие же друзья Запада, как КНР - верный сателлит СССР в начале 1960-х гг.

>Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
С уважением
От Гегемон
К Diagor (25.08.2011 23:39:00)
Дата 26.08.2011 01:04:26

Re: Да ладно,...

Скажу как гуманитарий

> K> Сахибы там, судя по всему, своеобразные - из Катара и ОАЭ.
>Каддафи как-то обижал Катар/ОАЭ? С чего они в первые ряды встали?
1. Они конкурируют за роль лидера исламского сопротивления тлетворному Западу.
2. Они крупно поссорились из-за урегулирования в Дарфуре.

С уважением
От Dimka
К Kosta (25.08.2011 22:27:38)
Дата 25.08.2011 23:19:08

Re: Да ладно,...

>>>Что это бои в Триполи так затянулись?
>>Большой город,а сахибов маловато.
>>А местные еще бы 10 дет в позиционном тупике простояли.
>
>Сахибы там, судя по всему, своеобразные - из Катара и ОАЭ.
Нет. Это сипаи. Сахибы британские и французские.
От Kosta
К Dimka (25.08.2011 23:19:08)
Дата 25.08.2011 23:24:07

Re: Да ладно,...

>>>>Что это бои в Триполи так затянулись?
>>>Большой город,а сахибов маловато.
>>>А местные еще бы 10 дет в позиционном тупике простояли.
>>
>>Сахибы там, судя по всему, своеобразные - из Катара и ОАЭ.
>Нет. Это сипаи. Сахибы британские и французские.

Нет, это представления столетней давности. Точно так же как сегодня "Аль-Джазира" а не ВВС на сегодня главный поставщик информации из Триполи.
От Дмитрий Адров
К Dimka (25.08.2011 20:19:33)
Дата 25.08.2011 20:54:19

Re: Да ладно,...

Здравия желаю!
>>Что это бои в Триполи так затянулись?
>Большой город,а сахибов маловато.
>А местные еще бы 10 дет в позиционном тупике простояли.


На счет сипаев - пока тоже отнесем к категории вымыслов.
Дмитрий Адров
От Пехота
К Дмитрий Адров (25.08.2011 20:54:19)
Дата 25.08.2011 21:23:17

Re: Да ладно,...

Салам алейкум, аксакалы!

>На счет сипаев - пока тоже отнесем к категории вымыслов.

Сахибов, простите.
http://www.ntv.ru/novosti/237216/

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.