ВИФ2 NE : Ветка : Re: Бои в...

От	Казанский
К	Дмитрий Адров
Дата	27.08.2011 10:19:24
Рубрики	Современность; Армия; Локальные конфликты;

Re: Бои в...

>Здравия желаю!

>Что это бои в Триполи так затянулись? Хотя, конечно, тут, надо смотреть по мнению каких именно источников информации они затянулись. Но, тем не менее, насколько могу понять, Триполи совсем не целиком под контролем инсургентов.

>Дмитрий Адров
Вот наш российский журналист пишет что наблюдает
http://www.kp.ru/daily/25742/2731173/
Только наивный сомневался в том, что режим Каддафи сможет долго противостоять такому мощному и хитрому противнику, как НАТО. Да, поначалу восстание на востоке Ливии казалось сумбурным и спонтанным. Мы сами наблюдали, как неумело и прямо скажем коряво «воевала» армия повстанцев из Бенгази. Однако при поддержке западной авиации, сметавшей на пути мятежников тяжелую технику правительственных войск, повстанцы смогли с горем пополам захватить ключевые центры, отважившись наконец на главный штурм всей своей «Революции 17 февраля»

«КП» удалось поговорить с одним из участников этого штурма. Он не стал скрывать, что замысел операции рождался вовсе не в головах членов Переходного национального совета. Триполи был атакован отрядами из Мисураты, Злитана и Аз-Завии. Между подразделениями существовала четкая координация и связь, обеспечивали которую, естественно, западные доброжелатели. В задачи этих отрядов вовсе не входило отважно и сломя голову штурмовать укрепрайоны, крепости и расположения правительственных войск. Повстанцы должны были лишь ввязаться в позиционный бой, после чего специально обученные люди приборами-«маркерами» подсвечивали цели, и в дело вступала авиация Северо-Атлантического альянса. И эта стратегия дала свои плоды. Сегодня можно смело признать — Триполи пал и находится во власти...
Впрочем, в чьей власти находится город понять сложно. В этом мы убедились лично, въехав в город с восточной стороны на какой-то попутной машине. Пассажиры машины, полковник миграционной службы и его сын, нешуточно вызверились на нас, узнав, что мы из России. Хорошо, что за свои стволы не хватались, а просто «сдали» нас на первом же посту повстанцам и потребовали, как мы поняли, чтобы нас допросили, проверили, обыскали. Но, нас спасла бумага-«вездеход», изготовленная «на колене» где-то под Ефреном выпускником Бакинской военно-морской академии полковником Мухтаром, ныне – авторитетным «полевым командиром». Безумно интересно, что в ней такого написано арабской вязью?
Юнцы с автоматами, показывают на сверхбдительных стукачей, и говорят: «с этими людьми вам дальше ехать не надо». Нам ловят такси, которое должно довезти до гостиницы. По дороге, по какой-то мудрой восточной причине, непонятной европейскому человеку, нас пару раз пересаживают на другой транспорт, пока мы наконец не въезжаем в центр города.
Он совсем не похож на Бенгази. И выглядит побогаче, и отстроен покрасивше, одним словом — столица. Да только столица эта стремительно теряет свой сияющий вид и все больше начинает напоминать Бенгази образца марта-апреля. Зловоние из глубин улиц, текущая по дороге канализация, растущие горы мусора вдоль дорог. Иногда эти горы поджигают, и на столбы дыма, как мухи на варенье, мчатся толпы западных журналистов. Заниматься внешним видом города новым властям, уже прибывшим в город некогда. Здесь, к слову, тоже свои нюансы.

В Триполи прибыли делегации из Злитана и Бенгази, и все претендуют на главенство власти. В то время, как триполитане тоже не прочь откусить от пирога в виде размороженных активов Каддафи, которыми Запад любезно угостит «молодую демократию». Так что борьба за власть в Триполи с падением режима Каддафи будет далеко не закончена.
Поимка или уничтожение самого брата-лидера тоже вопрос времени. Однако, неунывающий полковник даже призывает своих сторонников идти маршем на столицу «против крыс и крестоносцев». Но идти, как мы убедились, особо некому. Одни поменяли свои политические приоритеты, другие слишком запуганы, третьи... Упиваются свалившимся праздником непослушания и своим маленьким кусочком власти.

Особенно усердствует в этом юная поросль. Школота понастроила на всех дорогах Триполи блокпостов, снабдив их неимоверными «змейками» и с автоматами в руках проводит «контроль дорожного потока». Выглядит это комично, но попробуй усмехнись такому постовому! Как сказал нам один водитель – «убьет и даже не поймет, что натворил!».. Стоят такие посты друг от друга метрах в 200, поэтому в революционно важном деле досмотра транспорта задействовано, пожалуй, все юное население города. Правда, промышляют они и мелким криминалом.
Прошлой ночью, корреспонденты «КП» покатались по задворкам Триполи в составе экипажа из малолетних революционеров. Краденая машина без номерных знаков, была обклеена повстанческими триколорами, а номера госрегистрации, для куража привешены вверх ногами. Ребята-повстанцы в три часа ночи любезно согласились отвезти корреспондентов КП из одной гостиницы в другую, честно предупредив, что по дороге нас ждут «дела». Мы развозили по каким-то темным переулкам канистры с украденным в порту бензином – их выгрузили с лодки.

Получили с каких-то малолетних воров кофр с явно краденой фотоаппаратурой. Общались на каждом углу и перекрестке с малолетними, но до зубов вооруженными представителями «революционной» гвардии. Оружие они взяли под расписку несколько недель назад, в районных «революционных комитетах». Но, сторонники Кадаффи раздававшие по его же указу стволы, не ожидали в какую сторону их направят дети.
Российское посольство, к слову, тоже охраняет пост из малолеток. Вопреки слухам, никто на наших дипломатов не нападал. Никто не проводил митингов с лозунгами «Свободу Ичкерии!». Пытались перелезть через забор и слить бензин с машины – вот и все проблемы. Хотя наши дипломаты характеризуют обстановку в городе как «напряженную», и без нужды стараются по Триполи не ездить.
Порядка, надо сказать, хаотичная деятельность юных помощников революционеров, не прибавляет. Мало из них кто знает, в каком конце города в данный момент остатки сил каддафистов, почему идет стрельба вон там за углом, что это так бумкнуло на окраине? На эти вопросы сегодня в Триполи не может ответить никто. Более того, отряды повстанцев из различных районов страны, плохо знакомые с географией города, нередко выходят друг на друга, открывая «дружественный огонь». Это вовсе не означает, что противника не осталось. Правительственные войска продолжают сопротивляться — это слышно и по массированным перестрелкам и по ночным бомбежкам авиации, которые в ночь на пятницу, к примеру, начались ровно в полночь. Однако силы каддафистов явно слабеют и по вечерам, на зеленой площади (где всего несколько дней назад толпы прыгали перед телекамерами с портретами Муамара), сотни людей в едином порыве отмечают победу революцию, сопровождая уже привычную неприцельную стрельбу в воздух, совсем нетипичным для нынешней Ливии фейерверком.
Тем не менее всю ночь в Триполи со всех сторон звучала разнокалиберная стрельба, где-то высоко в небе висели самолеты и периодически что-то бомбили в десятках километрах от столицы. Очередная ночь тоже выдалась веселой. А утром в Триполи отключили воду. По слухам, «Каддафи отравил водопровод и сейчас его чистят». Бредовость этой версии в общем угаре никто даже не подверг сомнению, как и известие о том, что «жены Каддафи» стреляют по прохожим из машин… Тем более, что эти «новости» радостно тиражирует ВВС и Аль-Джазира. Как ни странно, толпа корреспондентов из двух идеологически-разных медиа-компаний прибыла в Триполи вместе, числом в полсотни человек. Они даже поселились в одном отеле – так удобнее, когда одно дело делаешь…

ПАДЕНИЕ СИМВОЛА ЭПОХИ

Днем, передвигаясь по городу, мы периодически нарывались на короткие перестрелки. Кто, в кого? Этого не знали и сами стрелявшие. Мы ехали в самое знаковое место павшего режима – в главную резиденцию Каддафи – «Баб Азизия». К резиденции, окруженной высоченным забором, примыкали кварталы, в которых жили родственники, сторонники и министры павшей власти. И здесь, судя по всему, шли ожесточенные бои с отрядами повстанцев пришедших из Мисураты.

Саму резиденцию частично разбомбили еще в марте. Везде следы погрома и панического бегства. Почему-то на каждом шагу встречается женская одежда, и форменный ремень, который мы подобрали, был рассчитан на совсем узенькую девичью талию. Возле «Музея борьбы за Свободу Ливии» скромная группа повстанцев пыталась свергнуть с постамента знаменитую скульптуру – стальную руку переламывавшую НАТОвский самолет. Нам показалось, что они не ведали, что творят - НАТО, все-таки добилось своего – «не мытьем, так катаньем». Мы заглянули в полуразрушенный музей – экспозиция до сих пор внушает трепет – подвешенные к потолку части американских самолетов и длинные лезвия осколков от ракет и бомб. На ветерке они чуть раскачивались и тонко звенели.

Провозившись час, скульптуру все-таки оторвали и погрузили в грузовик. И под дикие крики и стрельбу, настоящий символ независимой Ливии повезли на Зеленую площадь – для глумления и поругания. Стоило ли разменивать независимость своей страны на аргумент «Каддафи засиделся у власти», эти люди поймут очень скоро. Но будет, конечно, слишком поздно.

От	Д.И.У.
К	Казанский (27.08.2011 10:19:24)
Дата	27.08.2011 17:38:32

Сдается мне, что сдача Триполи - мероприятие плановое, как минимум наполовину

> http://www.kp.ru/daily/25742/2731173/

"Оружие они взяли под расписку несколько недель назад, в районных «революционных комитетах»."

То есть оружие раздали народу где-то в июле-начале августа. Не во время "штурма" Аз-Завии и Триполи, а незадолго до.

"Чудо" в Триполи и "стремительный крах режима" может иметь банальное, и отчасти не военное объяснение. Вероятно, именно теперь вышли запасы продовольствия, топлива, медикаментов, окончательно иссякли возможности платить "бюджетникам", стала ломаться всевозможная техника во всех сферах от недостатка запчастей.
Вспомним высказывание уволенного российского посла в Триполи в самом начале конфликта, что режим Каддафи может продержаться примерно до июня, так как до этого времени хватит запасов продовольствия. Добавим пару месяцев "контрабандной торговли" в условиях замораживания счетов, морской и воздушной блокады, перерезания нефтепровода к триполитанскому НПЗ в аз-Завии. Учтем отсутствие другой экономики, кроме нефте-газо-экспорта.
Непременно должен наступить экономический коллапс. И ответственность за него лучше передать "новой власти" (что и по сути справедливо). А самим раствориться - настолько организованно, насколько позволяет сложившаяся ситуация. Не дожидаясь, пока вынудят к организованной капитуляции.
А чтобы новый полицейский порядок было труднее вводить, раздали оружие со складов всем желающим независимо от возраста и социального статуса.

Должен еще раз восхититься каддафистским правительством. Оно всё делало правильно в последние отчаянные полгода. Все его решения и действия были рациональны и безошибочны, насколько позволяли крайне скудные ресурсы.

Что контрастирует с кучей ошибок до февраля. Ведь Каддафи как минимум наполовину сам виноват в возникновении и развертывании мятежа, и полностью - в своей неподготовленности к последующей войне.
Очевидно, это человек, созданный для революций, а не для мирной жизни. Подлинный герой, во всей двусмысленности этого термина.

От	Сергей Зыков
К	Д.И.У. (27.08.2011 17:38:32)
Дата	27.08.2011 18:43:05

Re: Сдается мне,...

>Очевидно, это человек, созданный для революций, а не для мирной жизни. Подлинный герой, во всей двусмысленности этого термина.

Осталось полковнику объявить себя Халифом и поднять зелёное знамя Пророка.

От	Иван Уфимцев
К	Сергей Зыков (27.08.2011 18:43:05)
Дата	27.08.2011 23:21:35

Зелёное знамя у него уже вполне есть.

Доброго времени суток, Сергей Зыков.

А объявлять халифом, т.е. повелителем всех правоверных несколько рановато: народ до кондиции ещё не дошёл. Но такими темпами
недолго осталось. Самое смешное, шо лет через несколько, если демографическая ситуация в Европе не изменится, столицей халифата
запросто может стать тот же Париж.

--
CU, IVan.

От	Василий Фофанов
К	Иван Уфимцев (27.08.2011 23:21:35)
Дата	28.08.2011 13:52:16

Re: Зелёное знамя...

>Самое смешное, шо лет через несколько, если демографическая ситуация в Европе не изменится, столицей халифата
>запросто может стать тот же Париж.

Но как, Холмс? Мусульман во Франции по разным оценкам от 4 до 8 процентов населения. Даже Национальный фронт, французские ультраправые, "насчитали" всего 13 процентов. Это уж точно верхняя граница со всеми возможными натягиваниями сов на глобус :)

Так и почему же у вас в "столицы халифата" прописан Париж а не, скажем, ну например, Москва? :)

Нет, я понимаю, "Мечеть парижской богоматери" то се, вообще тема исламизации Франции в России удивительно популярна :) Но какую-то связь с реальностью стоит иметь :)

От	АМ
К	Василий Фофанов (28.08.2011 13:52:16)
Дата	28.08.2011 20:32:16

Ре: Зелёное знамя...

>>Самое смешное, шо лет через несколько, если демографическая ситуация в Европе не изменится, столицей халифата
>>запросто может стать тот же Париж.
>
>Но как, Холмс? Мусульман во Франции по разным оценкам от 4 до 8 процентов населения. Даже Национальный фронт, французские ультраправые, "насчитали" всего 13 процентов. Это уж точно верхняя граница со всеми возможными натягиваниями сов на глобус :)

несколько лет конечно перебор но через 50 лет ситуация будет принципиально другая, здесь общии проценты малозначимы, имеет значение процент девушек и количество детей на женщину

От	Иван Уфимцев
К	Василий Фофанов (28.08.2011 13:52:16)
Дата	28.08.2011 14:28:44

это больше на свечку похоже...(с)

Доброго времени суток, Василий Фофанов.
>> Самое смешное, шо лет через несколько, если демографическая ситуация в Европе не изменится, столицей халифата
>> запросто может стать тот же Париж.
> Но как, Холмс?

Сабж. Естественным путём.

> Мусульман во Франции по разным оценкам от 4 до 8 процентов населения. Даже Национальный фронт, французские ультраправые, "насчитали" всего 13 процентов. Это уж точно верхняя граница со всеми возможными натягиваниями сов на глобус :)

Пусть будет десять, для круглого счёта. Но смотреть-то надо не на текущий срез, а на динамику. Да, темпы роста у мнээ,
"демографически-активного населения" несколько уменьшаются. С десятка человек до пяти-шести. Даже "всего" четыре. По сравнению с
вымирающей "цивилизованной Европой" это очень много. Плюс понаехавшие.

Да, где-то с годик французы немного опомнились. Но именно немного, им по-прежнему важен процесс, а не результат.

> Так и почему же у вас в "столицы халифата" прописан Париж а не, скажем, ну например, Москва? :)

Потому что Москва -- отдельное государство со своим правительством. Имеющее протекторат над РФ. А что будет если смотреть на
динамику... мусульманская община конечно крупная будет, но основная масса с несколько более восточной культурой.

> Нет, я понимаю, "Мечеть парижской богоматери" то се, вообще тема исламизации Франции в России удивительно популярна :) Но какую-то связь с реальностью стоит иметь :)

Как бы вам так сказать. Вам, наверное уже в глаза не так бросается (особенно в сельской местности), но попробуйте уехать в более
другие места хотя бы на пол-года, а потом приехать в Париж.

nb. Да, в Украине ситуация не сказать чтобы сильно хорошая. У нас хреново более другим способом.

--
CU, IVan.

От	Василий Фофанов
К	Иван Уфимцев (28.08.2011 14:28:44)
Дата	28.08.2011 21:25:45

Re: это больше

>Сабж. Естественным путём.

"Естественным путем" ожидается что к 2030 году мусульманское население Франции как раз дорастет до 10% (которые почему-то здесь воспринимается как социально значимый порог, хотя явно до халифата будет еще не близко ;)).

> Пусть будет десять, для круглого счёта.

Не, это очень завышенный счет :)

> Но смотреть-то надо не на текущий срез, а на динамику. Да, темпы роста у мнээ,
>"демографически-активного населения" несколько уменьшаются. С десятка человек до пяти-шести. Даже "всего" четыре. По сравнению с
>вымирающей "цивилизованной Европой" это очень много. Плюс понаехавшие.

Господи, что вы пишете такое. Какой еще десяток человек??? Какие-то матери-героини сплошь. 3,3 рождаемость у них, против двух у белых. При этом отчетливо выраженная динамика снижения рождаемости до средних величин.

> Да, где-то с годик французы немного опомнились. Но именно немного, им по-прежнему важен процесс, а не результат.

Фигню вы пишете вобщем.

>Как бы вам так сказать. Вам, наверное уже в глаза не так бросается (особенно в сельской местности), но попробуйте уехать в более
>другие места хотя бы на пол-года, а потом приехать в Париж.

Спасибо за совет, хотя не совсем понятно что именно мне должно "броситься в глаза", вы мусульманина от немусульманина на глазок что ли различаете? :) Характерный этнический тип-то мне в глаза бросается очень хорошо, однако статистика надежнее в этом плане.

>nb. Да, в Украине ситуация не сказать чтобы сильно хорошая. У нас хреново более другим способом.

Не могу ничего сказать насчет Украины. Вот насчет Франции могу :)

От	Пехота
К	Иван Уфимцев (28.08.2011 14:28:44)
Дата	28.08.2011 20:21:55

Re: это больше

Салам алейкум, аксакалы!

>nb. Да, в Украине ситуация не сказать чтобы сильно хорошая. У нас хреново более другим способом.

Каким?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

От	Leopan
К	Казанский (27.08.2011 10:19:24)
Дата	27.08.2011 11:42:17

Да уж, новости идут очередями непрерывно

Командующий силами повстанцев в столице Ливии Триполи Абдельхаким Бельхадж объявил об объединении всех повстанческих отрядов под началом единого военного совета, передает Reuters.
"Военный Совет объявляет о намерении расформировать все повстанческие формирования и объединить их в государственные институты", - заявил Бельхадж. Все отряды войдут в единую национальную армию после завершения переходного периода, отметил он.
Как отмечает РИА Новости, заявление Бельхаджа прозвучало на фоне существующих опасений о возможности раскола в лагере повстанцев в силу племенных и региональных различий после достижения окончательной победы над силами лидера Джамахирии.
***
Тем временем ООН, Евросоюз, Африканский Союз и Лига арабских государств призвали стороны конфликта в Ливии воздержаться от репрессий и расправ, сообщает Радио Свобода. С таким заявлением от имени четырех организаций выступила Верховный представитель ЕС по внешней политике Кетрин Эштон.
Ранее из Триполи поступали сообщения о следах возможных массовых убийств пленных и заключенных в ходе боев в ливийской столице в последние дни. Amnesty International заявила, что у нее есть доказательства расправ с безоружными, совершенных сторонниками Муамара Каддафи, а также жестокостей со стороны повстанцев.
Повстанцы обвинили войска Каддафи в убийстве более 150 пленных накануне отступления из правительственного укрепленного квартала в Триполи, сообщает Франс Пресс со ссылкой на одного из военных руководителей восстания Абделя Нагиба Млегту. "В Баб-аль-Азизии была бойня", - заявил Млегта, добавив, что охранники закидали людей гранатами.
***
Из Национального инвестиционного фонда Ливии пропали 2,9 млрд долл., передает Би-би-си. Об этом прессе сообщил бывший член правительства Муаммара Каддафи Махмуд Бади, приглашенный Переходным национальным советом (ПНС) для контроля над средствами фонда.
По мнению М.Бади, деньги были украдены бывшими членами правительства М.Каддафи. "Мы используем все доступные средства, прибегнем к помощи экспертов, обратимся в соответствующие инстанции, но найдем ответственных за случившееся", - заявил он.
Национальный инвестиционный фонд Ливии был основан в 2006 г. одним из сыновей М.Каддафи Саифом аль-Исламом. Общий объем фонда - примерно 70 млрд долл., часть этих средств пошла на иностранные инвестиции в акции таких компаний как итальянский банк UniCredit, итальянский футбольный клуб "Ювентус", замечает РосБизнесКонсалтинг.
***
Колонна из шести бронированных автомобилей Mercedes пересекла границу Ливии и направилась в Алжир, передает Reuters со ссылкой на египетские СМИ. Источник в военном совете ливийских повстанцев предположил, что в кортеже находился М.Каддафи с сыновьями, а также ближайшее окружение ливийского лидера.
http://www.unian.net/rus/news/news-453363.html

От	Leopan
К	Leopan (27.08.2011 11:42:17)
Дата	27.08.2011 11:46:17

Вот еще про больницы

В одной из больниц в районе Абу Салим обнаружены более 200 трупов, включая женщин и детей. Медики покинули больницу вскоре после начала боев за Триполи.
Выжившие пациенты рассказывают, что лежали в знойную погоду почти неделю пока шли бои за Триполи без помощи, перенося запах разлагающихся тел умерших близ них людей.
Десятки трупов складывались вокруг здания, а полы были забрызганы кровью и засыпаны битым стеклом.
И повстанцы, и силы полковника Каддафи обвиняли друг друга в кровавых бесчинствах, однако журналист Би-би-си, посетивший больницу сообщает, что невозможно точно определить, как умерли эти люди.
http://www.unian.net/rus/news/news-453337.html

От	Казанский
К	Leopan (27.08.2011 11:46:17)
Дата	27.08.2011 20:09:57

Re: Вот еще...

От	SadStar3
К	Казанский (27.08.2011 20:09:57)
Дата	29.08.2011 02:48:40

явно стреляли в бегущих от машин

http://img-fotki.yandex.ru/get/4812/20682809.188/0_721f7_c9b8378c_XL.jpg

От	ХейЕрдал
К	Казанский (27.08.2011 10:19:24)
Дата	27.08.2011 11:13:30

Ррреволюция как она есть

>Вот наш российский журналист пишет что наблюдает

Читая материал, поймал себя на мысли, что уже где-то подобное читал...

Типичное "утро после революции" в любой стране.

Например, очень похоже на репортажи зарубежных корреспондентов из Петрограда 1917года;))