От Д.И.У.
К Казанский
Дата 27.08.2011 17:38:32
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты;

Сдается мне, что сдача Триполи - мероприятие плановое, как минимум наполовину

>
http://www.kp.ru/daily/25742/2731173/

"Оружие они взяли под расписку несколько недель назад, в районных «революционных комитетах»."

То есть оружие раздали народу где-то в июле-начале августа. Не во время "штурма" Аз-Завии и Триполи, а незадолго до.

"Чудо" в Триполи и "стремительный крах режима" может иметь банальное, и отчасти не военное объяснение. Вероятно, именно теперь вышли запасы продовольствия, топлива, медикаментов, окончательно иссякли возможности платить "бюджетникам", стала ломаться всевозможная техника во всех сферах от недостатка запчастей.
Вспомним высказывание уволенного российского посла в Триполи в самом начале конфликта, что режим Каддафи может продержаться примерно до июня, так как до этого времени хватит запасов продовольствия. Добавим пару месяцев "контрабандной торговли" в условиях замораживания счетов, морской и воздушной блокады, перерезания нефтепровода к триполитанскому НПЗ в аз-Завии. Учтем отсутствие другой экономики, кроме нефте-газо-экспорта.
Непременно должен наступить экономический коллапс. И ответственность за него лучше передать "новой власти" (что и по сути справедливо). А самим раствориться - настолько организованно, насколько позволяет сложившаяся ситуация. Не дожидаясь, пока вынудят к организованной капитуляции.
А чтобы новый полицейский порядок было труднее вводить, раздали оружие со складов всем желающим независимо от возраста и социального статуса.

Должен еще раз восхититься каддафистским правительством. Оно всё делало правильно в последние отчаянные полгода. Все его решения и действия были рациональны и безошибочны, насколько позволяли крайне скудные ресурсы.

Что контрастирует с кучей ошибок до февраля. Ведь Каддафи как минимум наполовину сам виноват в возникновении и развертывании мятежа, и полностью - в своей неподготовленности к последующей войне.
Очевидно, это человек, созданный для революций, а не для мирной жизни. Подлинный герой, во всей двусмысленности этого термина.

От Сергей Зыков
К Д.И.У. (27.08.2011 17:38:32)
Дата 27.08.2011 18:43:05

Re: Сдается мне,...

>Очевидно, это человек, созданный для революций, а не для мирной жизни. Подлинный герой, во всей двусмысленности этого термина.

Осталось полковнику объявить себя Халифом и поднять зелёное знамя Пророка.

От Иван Уфимцев
К Сергей Зыков (27.08.2011 18:43:05)
Дата 27.08.2011 23:21:35

Зелёное знамя у него уже вполне есть.

Доброго времени суток, Сергей Зыков.

А объявлять халифом, т.е. повелителем всех правоверных несколько рановато: народ до кондиции ещё не дошёл. Но такими темпами
недолго осталось. Самое смешное, шо лет через несколько, если демографическая ситуация в Европе не изменится, столицей халифата
запросто может стать тот же Париж.

--
CU, IVan.


От Василий Фофанов
К Иван Уфимцев (27.08.2011 23:21:35)
Дата 28.08.2011 13:52:16

Re: Зелёное знамя...

>Самое смешное, шо лет через несколько, если демографическая ситуация в Европе не изменится, столицей халифата
>запросто может стать тот же Париж.

Но как, Холмс? Мусульман во Франции по разным оценкам от 4 до 8 процентов населения. Даже Национальный фронт, французские ультраправые, "насчитали" всего 13 процентов. Это уж точно верхняя граница со всеми возможными натягиваниями сов на глобус :)

Так и почему же у вас в "столицы халифата" прописан Париж а не, скажем, ну например, Москва? :)

Нет, я понимаю, "Мечеть парижской богоматери" то се, вообще тема исламизации Франции в России удивительно популярна :) Но какую-то связь с реальностью стоит иметь :)

От АМ
К Василий Фофанов (28.08.2011 13:52:16)
Дата 28.08.2011 20:32:16

Ре: Зелёное знамя...

>>Самое смешное, шо лет через несколько, если демографическая ситуация в Европе не изменится, столицей халифата
>>запросто может стать тот же Париж.
>
>Но как, Холмс? Мусульман во Франции по разным оценкам от 4 до 8 процентов населения. Даже Национальный фронт, французские ультраправые, "насчитали" всего 13 процентов. Это уж точно верхняя граница со всеми возможными натягиваниями сов на глобус :)

несколько лет конечно перебор но через 50 лет ситуация будет принципиально другая, здесь общии проценты малозначимы, имеет значение процент девушек и количество детей на женщину

От Иван Уфимцев
К Василий Фофанов (28.08.2011 13:52:16)
Дата 28.08.2011 14:28:44

это больше на свечку похоже...(с)

Доброго времени суток, Василий Фофанов.
>> Самое смешное, шо лет через несколько, если демографическая ситуация в Европе не изменится, столицей халифата
>> запросто может стать тот же Париж.
> Но как, Холмс?

Сабж. Естественным путём.

> Мусульман во Франции по разным оценкам от 4 до 8 процентов населения. Даже Национальный фронт, французские ультраправые, "насчитали" всего 13 процентов. Это уж точно верхняя граница со всеми возможными натягиваниями сов на глобус :)

Пусть будет десять, для круглого счёта. Но смотреть-то надо не на текущий срез, а на динамику. Да, темпы роста у мнээ,
"демографически-активного населения" несколько уменьшаются. С десятка человек до пяти-шести. Даже "всего" четыре. По сравнению с
вымирающей "цивилизованной Европой" это очень много. Плюс понаехавшие.

Да, где-то с годик французы немного опомнились. Но именно немного, им по-прежнему важен процесс, а не результат.

> Так и почему же у вас в "столицы халифата" прописан Париж а не, скажем, ну например, Москва? :)

Потому что Москва -- отдельное государство со своим правительством. Имеющее протекторат над РФ. А что будет если смотреть на
динамику... мусульманская община конечно крупная будет, но основная масса с несколько более восточной культурой.

> Нет, я понимаю, "Мечеть парижской богоматери" то се, вообще тема исламизации Франции в России удивительно популярна :) Но какую-то связь с реальностью стоит иметь :)

Как бы вам так сказать. Вам, наверное уже в глаза не так бросается (особенно в сельской местности), но попробуйте уехать в более
другие места хотя бы на пол-года, а потом приехать в Париж.


nb. Да, в Украине ситуация не сказать чтобы сильно хорошая. У нас хреново более другим способом.

--
CU, IVan.


От Василий Фофанов
К Иван Уфимцев (28.08.2011 14:28:44)
Дата 28.08.2011 21:25:45

Re: это больше

>Сабж. Естественным путём.

"Естественным путем" ожидается что к 2030 году мусульманское население Франции как раз дорастет до 10% (которые почему-то здесь воспринимается как социально значимый порог, хотя явно до халифата будет еще не близко ;)).

> Пусть будет десять, для круглого счёта.

Не, это очень завышенный счет :)

> Но смотреть-то надо не на текущий срез, а на динамику. Да, темпы роста у мнээ,
>"демографически-активного населения" несколько уменьшаются. С десятка человек до пяти-шести. Даже "всего" четыре. По сравнению с
>вымирающей "цивилизованной Европой" это очень много. Плюс понаехавшие.

Господи, что вы пишете такое. Какой еще десяток человек??? Какие-то матери-героини сплошь. 3,3 рождаемость у них, против двух у белых. При этом отчетливо выраженная динамика снижения рождаемости до средних величин.

> Да, где-то с годик французы немного опомнились. Но именно немного, им по-прежнему важен процесс, а не результат.

Фигню вы пишете вобщем.

>Как бы вам так сказать. Вам, наверное уже в глаза не так бросается (особенно в сельской местности), но попробуйте уехать в более
>другие места хотя бы на пол-года, а потом приехать в Париж.

Спасибо за совет, хотя не совсем понятно что именно мне должно "броситься в глаза", вы мусульманина от немусульманина на глазок что ли различаете? :) Характерный этнический тип-то мне в глаза бросается очень хорошо, однако статистика надежнее в этом плане.

>nb. Да, в Украине ситуация не сказать чтобы сильно хорошая. У нас хреново более другим способом.

Не могу ничего сказать насчет Украины. Вот насчет Франции могу :)

От Пехота
К Иван Уфимцев (28.08.2011 14:28:44)
Дата 28.08.2011 20:21:55

Re: это больше

Салам алейкум, аксакалы!

>nb. Да, в Украине ситуация не сказать чтобы сильно хорошая. У нас хреново более другим способом.

Каким?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.