От Пехота
К pamir70
Дата 27.08.2011 19:44:34
Рубрики Современность; Армия; ВВС; Локальные конфликты;

С квалификацией тут такое дело....

Салам алейкум, аксакалы!

Квалификацию САС, как мне кажется, здесь никто не оспаривает. Бойцы САС специалисты "высокой руки" и опасный противник, но касательно их действий в операции по зохвату штурму Триполи есть следующие несколько замечаний.
1. Если их целью были члены семьи Каддафи, то эта цель не достигнута. Ни сам Каддафи, ни его сыновья так и не попали в руки мятежников. И это несмотря на то, что зам начальника разведки Каддафи работал на мятежников (или на их Хозяев).
Даже Аишу Каддафи не смогли взять.
2. В распоряжении бойцов САС в течение штурма была практически не ограниченная (в рамках одной операции) огневая мощь.
3. Мы не знаем количественного соотношения штурмующих и защитников города. Обе стороны в пропагандистских и, возможно, в тактических целях информацию искажают.
Такми образом анализировать участие 22-го полка САС ещё рано.
Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От pamir70
К Пехота (27.08.2011 19:44:34)
Дата 28.08.2011 01:06:03

Re: С квалификацией...

Ну так 128(если в штатном количестве) человек не работали конкретно по целям. Предположительно можно судить только о том что (возможно) была одна группа( 16 человек), нацеленная на Каддафи, которая попав в засаду и потеряв проводника( если верить тому что распространяет Проводник1 (В миру - Вершинин) - прекратила выполнения задания.
Остальные занимались координацией разнородных революционных сил)
От Пехота
К pamir70 (28.08.2011 01:06:03)
Дата 28.08.2011 02:01:07

Я и говорю, что сравнение с операцией "Зенита" в Кабуле некорректно

Салам алейкум, аксакалы!
>Ну так 128(если в штатном количестве) человек не работали конкретно по целям.

Мы этого не знаем, увы. Мы на самом деле не знаем даже сколько бойцов САС там было в действительности.

> Предположительно можно судить только о том что (возможно) была одна группа( 16 человек), нацеленная на Каддафи, которая попав в засаду и потеряв проводника( если верить тому что распространяет Проводник1 (В миру - Вершинин) - прекратила выполнения задания.

Ну, Вершинину верить сложно - он сам поёт с чужих слов. У него вообще была такая информация, что спецназ не смог взять резиденцию Аиши, охраняемой девушками. Хотя там речь вроде бы шла о катарском спецназе - всё равно как-то странно.

>Остальные занимались координацией разнородных революционных сил)

22-й полк это только то, что мы знаем. Думаю, что французы и американцы там тоже есть. Это предположение пока ничем не подтверждено и основывается только на здравом смысле и логике.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От pamir70
К Пехота (28.08.2011 02:01:07)
Дата 28.08.2011 11:57:36

Re: Я и...

>Мы этого не знаем, увы. Мы на самом деле не знаем даже сколько бойцов САС там было в действительности.
Я же сказал, два эскадрона 22 полка.(Согласно имеющейся в Британской периодике информации).

>Ну, Вершинину верить сложно - он сам поёт с чужих слов. У него вообще была такая информация, что спецназ не смог взять резиденцию Аиши, охраняемой девушками. Хотя там речь вроде бы шла о катарском спецназе - всё равно как-то странно.
А что странного то? Кроме того, понятие "Поёт с чужих слов" для освящения событий такого плана - это удел всех.
Даже если я сюда притащу САСовца для интервью - то он тоже будет петь с чужих слов.)))
>22-й полк это только то, что мы знаем. Думаю, что французы и американцы там тоже есть.
Ни один из моих знакомых, служащих в Иностранном Легионе Франции - не находится в Ливии. 100% уверенность в этой инфе у меня имеется. А поскольку знакомые служат в различных подразделениях того же ИЛ, то вероятность его массового присутствия в Ливии - стремится к малой величине.
То же самое касается и американских котиков и французских морских коммандос. Их вообще мало))
От Пехота
К pamir70 (28.08.2011 11:57:36)
Дата 28.08.2011 12:58:45

Re: Я и...

Салам алейкум, аксакалы!
>>Мы этого не знаем, увы. Мы на самом деле не знаем даже сколько бойцов САС там было в действительности.
>Я же сказал, два эскадрона 22 полка.(Согласно имеющейся в Британской периодике информации).

С учётом того, что западные СМИ нам вешали лапшу на уши довольно долго - можем ли мы доверять этой информации?

>>Ну, Вершинину верить сложно - он сам поёт с чужих слов. У него вообще была такая информация, что спецназ не смог взять резиденцию Аиши, охраняемой девушками. Хотя там речь вроде бы шла о катарском спецназе - всё равно как-то странно.
>А что странного то?
Спецназ против девочек из охраны... Или там был не совсем спецназ, или не только девочки.

>Кроме того, понятие "Поёт с чужих слов" для освящения событий такого плана - это удел всех.
Все врут (с) House M.D.

>Даже если я сюда притащу САСовца для интервью - то он тоже будет петь с чужих слов.)))

САСовцу я бы поверил в последнюю очередь - он заинтересованная сторонв.

>Ни один из моих знакомых, служащих в Иностранном Легионе Франции - не находится в Ливии. 100% уверенность в этой инфе у меня имеется. А поскольку знакомые служат в различных подразделениях того же ИЛ, то вероятность его массового присутствия в Ливии - стремится к малой величине.

А не массового? 40-50 человек? Может ли это быть не ИЛ?

>То же самое касается и американских котиков и французских морских коммандос. Их вообще мало))

Упоминая американцев, говорят о ЦРУ, кроме "котиков" (я бы предпочёл гворить "тюленей") есть ещё "дельта", зелёные береты и мало ли кто ещё. Просто мне трудно предположить, что, заварив такую кашу, США оставят её без присмотра.
Кстати, если уж Вы такой информированный товарищ, позвольте этим воспользоваться.
Что там за судно приходило в Триполи на неделе? Официально для эвакуации граждан, но злые языки клевещут, что забирало военных.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От pamir70
К Пехота (28.08.2011 12:58:45)
Дата 28.08.2011 20:09:28

Re: Я и...

>С учётом того, что западные СМИ нам вешали лапшу на уши довольно долго - можем ли мы доверять этой информации?
А есть притензии конкретно к "Дейли телеграф" в лапше на уши? )))
>Спецназ против девочек из охраны... Или там был не совсем спецназ, или не только девочки.
А это смотря какие "девочки". Иные исторические "девочки" , как читалось, удаляли себе грудь что -бы не мешала стрелять из лука.(это тогда поражало современников)
>САСовцу я бы поверил в последнюю очередь - он заинтересованная сторонв.
Ну тогда расставте очерёдность в Вашей Вере. С учётом того что все "заинтересованные" стороны - в отсеве.
Только кто тогда там "незаинтересованная сторона"?
>А не массового? 40-50 человек? Может ли это быть не ИЛ?
Что могут 40 человек? )))И если не ИЛ - то кто? У Вас есть кандидатуры?
>Упоминая американцев, говорят о ЦРУ, кроме "котиков" (я бы предпочёл гворить "тюленей") есть ещё "дельта", зелёные береты и мало ли кто ещё. Просто мне трудно предположить, что, заварив такую кашу, США оставят её без присмотра.
Оперативнные работники ЦРУ( равно как их сеть) - это прежде всего сбор информации и агентурная работа. а не силовое воздействие на противника.
>Что там за судно приходило в Триполи на неделе? Официально для эвакуации граждан, но злые языки клевещут, что забирало военных.
Если Вы о "Triva 1" то на нём( по сведениям из прессы) эвакуировали часть журналистов, нескольких украинцев , кого-то из белоруссов.
Судно было официяльно зафрахтовано именно под эвакуацию журналистов 22 августа.
От Пехота
К pamir70 (28.08.2011 20:09:28)
Дата 29.08.2011 00:57:49

Re: Я и...

Салам алейкум, аксакалы!

>А есть притензии конкретно к "Дейли телеграф" в лапше на уши? )))

Конкретно "Дейли телеграф" лично я на вранье не ловил. Но это никоим образом не может быть гарантией.
"Если информация подтвердилась, то это не значит, что она обязательно достоверна - это может быть очередной каскад прикрытия" как-то так.

>>Спецназ против девочек из охраны... Или там был не совсем спецназ, или не только девочки.
>А это смотря какие "девочки". Иные исторические "девочки" , как читалось, удаляли себе грудь что -бы не мешала стрелять из лука.(это тогда поражало современников)

Ну, насколько я понимаю, для озраны Аиши это был первый реальный бой. А "с первого раза ни у кого не получается перепрыгнуть". (с) х/ф "Матрица". Скорее всего охрана (если это действительно было) только завязала бой и вызвала подкрепление.

>>САСовцу я бы поверил в последнюю очередь - он заинтересованная сторонв.
>Ну тогда расставте очерёдность в Вашей Вере. С учётом того что все "заинтересованные" стороны - в отсеве.
>Только кто тогда там "незаинтересованная сторона"?
"Все врут". Я уже говорил это? Тут дело скорее не в источниках, а в соответствии источника и характера информации. Например, когда Каддафи призывает всех порядочных ливийцев идти отбивать Триполи - понятно, что сам он не справляется и что положение в городе для него очень тяжелое. Или когда ПМС ПНХ ПНС объявляет о переезде в Триполи, а через три дня он всё ещё в Мисурате, то скорее всего он действительно не переехал и дела в городе идут не так радужно, как хотелось бы.

>>А не массового? 40-50 человек? Может ли это быть не ИЛ?
>Что могут 40 человек? )))
"Каждый из десяти мясоедов сражался за десятерых, потому что все десять сражались заодно." (с) Лондон "Сила сильных"
А если серьёзно, то спецподразделения нужны французам там скорее не для того, чтобы помогать мятежникам, а чтобы присматривать за ними. Послевоенную Ливию придётся делить с британцами и исламистами и надо смотреть чтобы они не хапнули больше, чем договаривались вначале.

> И если не ИЛ - то кто? У Вас есть кандидатуры?
Я отталкиваюсь от практики в других странах. Вот у США есть SEALS, Дельта, зелёные береты, рейнджеры, и, наверное, ещё что-то. У РФ есть Вымпел, 45-й полк, бригады спецназа ГРУ, спецназ флота и наверное ещё что-то. А у Франции ничего нет, даже собаки только Иностранный Легион?

>>Упоминая американцев, говорят о ЦРУ, кроме "котиков" (я бы предпочёл гворить "тюленей") есть ещё "дельта", зелёные береты и мало ли кто ещё. Просто мне трудно предположить, что, заварив такую кашу, США оставят её без присмотра.
>Оперативнные работники ЦРУ (равно как их сеть) - это прежде всего сбор информации и агентурная работа. а не силовое воздействие на противника.
Не возражаю. Уто владеет информацией - владеет миром. А кто там есть у России? Журналисты "Комсомольской правды"?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Митрофанище
К Пехота (27.08.2011 19:44:34)
Дата 27.08.2011 20:37:30

Это не квалификация видимо подкачала, это возможности. и обстоятельства. Бывает (-)
От Пехота
К Митрофанище (27.08.2011 20:37:30)
Дата 28.08.2011 02:28:01

Конечно, бывает.

Салам алейкум, аксакалы!

Просто некоторые товарищи на ВИФ (особенно сторонники западных ценностей) на оправдания отечественной военщины о причинах неудач говорят: причины не важны, важен результат. Результата нет? В таком случае Вы бездельники и лузеры - зря получаете народные деньги. Но ведь это работает во все стороны. Амин через несколько часов после начала операции был мёртв. Каддафи жив до сих пор. И не имеет значения кввалификация не та или карты не легли - результата нет.
Поэтому я ещё раз говорю - сравнение некорректно. И САС и "Зенит" - профессионалы высокого уровня, а спор о том кто выше абсолютно бессмысленный.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От pamir70
К Пехота (28.08.2011 02:28:01)
Дата 28.08.2011 11:38:52

Re: Конечно, бывает.

>Салам алейкум, аксакалы!

>Просто некоторые товарищи на ВИФ (особенно сторонники западных ценностей) на оправдания отечественной военщины о причинах неудач говорят: причины не важны, важен результат.
«Вот уж действительно: начнешь курить импортные сигареты – скажут, что продал Родину!» ))).
Поверьте, тут сосвем не то, что Вы предполагаете.
>Поэтому я ещё раз говорю - сравнение некорректно.
1.Сравнение было сделано в ироничном ключе, акцент ставился на численность "иностранных интервентов", которые сокрушили армию Каддафи и 1,7 млн искренне преданных ему жителей Триполи( согласно заявлениям некоторых участников ВИФ).
Типа: "..Столь немногие, сделали столь много"
2.Я прекрасно понимаю роль SAS в этой конкретной операции. Роль эта в большей степени координирующая. Основным "пушечным мясом" служили местные, и сама постановка дела шагнула со времён того как Северный альянс сражался с Талибаном достаточно далеко(сугубое ИМХО)

>Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Пехота
К pamir70 (28.08.2011 11:38:52)
Дата 28.08.2011 12:46:43

Re: Конечно, бывает.

Салам алейкум, аксакалы!

>>Просто некоторые товарищи на ВИФ (особенно сторонники западных ценностей) на оправдания отечественной военщины о причинах неудач говорят: причины не важны, важен результат.
> «Вот уж действительно: начнешь курить импортные сигареты – скажут, что продал Родину!» ))).
>Поверьте, тут сосвем не то, что Вы предполагаете.

О, простите! Вы неправильно меня поняли - я говорил совсем не о Вас.

>>Поэтому я ещё раз говорю - сравнение некорректно.
>1.Сравнение было сделано в ироничном ключе,

А здесь, очевидно, я Вас неправильно понял - мои извинения.

> акцент ставился на численность "иностранных интервентов", которые сокрушили армию Каддафи и 1,7 млн искренне преданных ему жителей Триполи( согласно заявлениям некоторых участников ВИФ).
>Типа: "..Столь немногие, сделали столь много"

Ну, наёмники из Катара и Эмиратов, а также бойцы Аль-Каиды из других исламских стран это ведь тоже иностранные интервенты. А их количество не озвучено.

>Основным "пушечным мясом" служили местные, и сама постановка дела шагнула со времён того как Северный альянс сражался с Талибаном достаточно далеко(сугубое ИМХО)

"А Вас, Штрилиц, я попрошу остаться". Если уж начали - говорите до конца. :)
Что изменилось? Как изменилось? Как было раньше? Как есть теперь?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От pamir70
К Пехота (28.08.2011 12:46:43)
Дата 28.08.2011 19:57:59

Re: Конечно, бывает.

>Ну, наёмники из Катара и Эмиратов, а также бойцы Аль-Каиды из других исламских стран это ведь тоже иностранные интервенты. А их количество не озвучено.
Наёмники из Катара - по словам г-на Вершинина - это пакистанские военнослужащие. ИМХО их количество вряд ли исчисляется числом более нескольких сотен. Эмираты - не стоит рассматривать. Там специфика жизни не располагает к поиску работы "на стороне"
>Что изменилось? Как изменилось? Как было раньше? Как есть теперь?
Ранее в бой полезли Европеоиды.Потому что(ИМХО) северный Альянс был более силён и менее контролируем как военная сила.
Сейчас в этом нет(ИМХО) необходимости. В Ливии достаточно такой тактики:
" Повстанцы должны были лишь ввязаться в позиционный бой, после чего специально обученные люди «маркерами» подсвечивали цели, и в дело вступала авиация Северо-Атлантического альянса."
От Пехота
К pamir70 (28.08.2011 19:57:59)
Дата 29.08.2011 01:32:33

Re: Конечно, бывает.

Салам алейкум, аксакалы!
>>Ну, наёмники из Катара и Эмиратов, а также бойцы Аль-Каиды из других исламских стран это ведь тоже иностранные интервенты. А их количество не озвучено.
>Наёмники из Катара - по словам г-на Вершинина - это пакистанские военнослужащие. ИМХО их количество вряд ли исчисляется числом более нескольких сотен. Эмираты - не стоит рассматривать. Там специфика жизни не располагает к поиску работы "на стороне"

Это довольно много там сейчас. Есть оценки численности Бригады Хамиса - 3-4 тыс. человек. А ведь это основная ударная сила проправительственных войск.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.