От certero
К All
Дата 28.08.2011 23:49:21
Рубрики Прочее; Современность; Локальные конфликты;

Возможна ли в ближайшее время мировая война?

Вопрос наивен, но когда читаешь о действиях политиков перед ПМВ, то отчетливо понимаешь простоту втягивания стран в войну. Да, время прошло, и ВМВ многому научила, но если смотреть на последние события, уроки забываются.
От HorNet
К certero (28.08.2011 23:49:21)
Дата 29.08.2011 10:49:39

Что считать "мировой войной"?

Передел сырьевых (любых ресурсных) рынков в ходе полномасштабных боевых действий относительно равноценных по силам блоков из нескольких государств - нет, этому мешает ядерное оружие. Передел сырьевых (любых ресурсных) рынков на границах цивилизаций - да, и эта война началась в 1947. Холодная война - это лишь ее часть, относительно долгая. В тех случаях и там, где и когда всплески противоречий между цивилизациями за контроль над тем или иным ресурсом совпадут с всплеском внутрицивилизационной борьбы, вероятны и возникновения очагов боевых действий, достаточно локальных по сути, но имеющих более глубокую основу, чем обширные фронты 1 и 2 мировых войн, а потому и тяжелее прекращаемых.
Стоимость ведения суток боевых действий равноценных противников из числа экономически развитых стран, приведенная к приросту стоимости ВВП каждого из этих противников за те же календарные сутки, сейчас значительно (на три порядка) выше аналогичного удельного параметра на 1915 или 1941, что дает примерно такое же редуцирование вероятной длительности такого конфликта - буквально до нескольких недель, а то и суток; кроме того, там по пути порог применения ЯО, что и этот период делит на практически вероятную меньшую и теоретически маловероятную бОльшую части. Воевать с криком "ура" и тотальной мобилизацией сейчас ни у кого нет денег. И не будет. Люди в целом меньше работают и меньше плодятся, прием перекрестно: те, кто много работают, очень плохо размножаются; те, кто неплохо вроде бы размножается, мало и неэффективно работает. Откуда деньги-то на войну?
От Гегемон
К HorNet (29.08.2011 10:49:39)
Дата 29.08.2011 12:24:30

А если с другой стороны?

Скажу как гуманитарий

>Стоимость ведения суток боевых действий равноценных противников из числа экономически развитых стран, приведенная к приросту стоимости ВВП каждого из этих противников за те же календарные сутки, сейчас значительно (на три порядка) выше аналогичного удельного параметра на 1915 или 1941
В человеческой истории было 2 варианта соотношения "щита" и "меча":
1. Ситуация, при которой доступное профессионалам и сложное в обращении оружие могло смести с поля боя любое человеческое мясо. Тогда войны велись на ограниченных участках, с ограниченными целями и соблюдением писаных и неписаных обычаев.
2. Ситуация, при которой доступное массам непрофессионалов и простое в обращении оружие позволяло многочисленной армии вынести тяжесть потерь и смять противника численностью. Тогда войны велись с решительными целями до победного конца без оглядки на потери.
Сейчас для развитых стран явно не время массовых войн: издержки не располагают.
А вот третий мир воюет очень активно, пренебрегая ценностью людских ресурсов и добиваясь военных целей.
В этом смысле Африка очень показательна.

С уважением
От HorNet
К Гегемон (29.08.2011 12:24:30)
Дата 29.08.2011 12:57:53

Re: А если...



>1. Ситуация, при которой доступное профессионалам и сложное в обращении оружие могло смести с поля боя любое человеческое мясо. Тогда войны велись на ограниченных участках, с ограниченными целями и соблюдением писаных и неписаных обычаев.


Это что же за оружие такое? Военные профессионалы как маргинальная группка социумов появились в начале 19-го века. И до середины 20-го такого вундерваффе, доступного к применению вот той кучке профи, просто не существовало.



>2. Ситуация, при которой доступное массам непрофессионалов и простое в обращении оружие позволяло многочисленной армии вынести тяжесть потерь и смять противника численностью. Тогда войны велись с решительными целями до победного конца без оглядки на потери.

"Войны с ограниченными целями", то есть войны "не до победного конца", появились тоже в середине прошлого века.




>А вот третий мир воюет очень активно, пренебрегая ценностью людских ресурсов и добиваясь военных целей.
>В этом смысле Африка очень показательна.

Никаких военных целей третий мир не добивается - третий мир экономически и политически выживает. А ценность людских ресурсов экономически мала потому, что там очень дешево воспроизводство этих ресурсов. Когда войны идут внутри цивилизаций, это вообще никого особо не волнует, как не волнуют особо никого т.н. "болезни роста". Без этого генезис цивилизации невозможен. А вот когда войны идут между цивилизациями, вот тут и начинают считать бабло. Вы, вероятно, хотите сказать, что как раз конфликты между цивилизациями, если они приобретают характер ЛИКов, демонстрируют потенциальную силу третьего мира? Ну, ведь они могут заставить высокотехнологичного но очень дорогого противника тратить колоссальное бабло фактически впустую, сами затрачивая немного? Нет, это ничего особо не значит. Цивилизации не поглощают друг друга в ходе войн, даже если это ЛИКи. Цивилизации, если гибнут, то только от внутренних болезней. Войну (даже LIC) всегда можно прекратить, оставив упрямую слабую сторону самостоятельно разбираться со своими проблемами - это и есть прямой результат трансформации войны в области отказа от обязательной "безоговорочной победы". Такими "промежуточными" войнами, если грамотно управлять, можно многого добиться - причем это моет сделать как сильная сторона, так и слабая: кто мудрее политически и точнее считает экономически.
От Alek
К certero (28.08.2011 23:49:21)
Дата 29.08.2011 10:14:32

На мой взгляд

4-я мировая война (3-й -как мне кажется была Холодная) уже давно началась. Американская GWOT -обяъвленная как покарание Бин-Ладена, незаметно подцепила Ирак, спецоперации в Африке и покатилось.
От HorNet
К Alek (29.08.2011 10:14:32)
Дата 29.08.2011 12:06:14

Что есть война? Сфера людской деятельности, связанная с вооруженным насилием

в крупных или особо крупных размерах.
Если идти от такой дефиниции, мировая война - это процесс, в который включено большое количество государств, ну, кагбэ неотъемлемое свойство. В таком случае, любой фрейм, который включает некий глобальный контекст и подразумевает взаимонепонимание, посылание на и "за базар ответишь", создает условия для такой войны, просто она может быть периодами ожесточенной или вялотекущей. Исторически таким фреймом была торговля, создающая разнообразные рынки. Последний тренд в оптимизации рынков в некий единый пул взаимоотношений вне зависимости от рамок географических, национальных, религиозных и прочих социальных - т.н. глобализация. При таком взгляде она, хлопализация, просто не может не провоцировать вооруженное насилие, вопрос только в том, удастся ли ей, как некой надсистеме, формализовать и его, это самое вооруженное насилие "вообще", в глобальных рамках. То есть любая война в условиях поддержки интерфейсов глобализации - война мировая, вернее, очаги боевых действий друг с другом связаны именно протоколами глобализации. Иными словами, удастся ли глобализации трансформировать войну как процесс под себя, точно зная, что трансформировать ее как сущность - вне человеческих сил, скорее наоборот, война трансформирует под себя все, создаваемое человечеством во всех сферах его деятельности. И здесь есть большая и серьезная проблема - если глобализация теории и практики войны как процесса, попытки чему налицо (та же теория MOOTW), войне как сущности не понравится, никто точно не предскажет, во что она перетечёт, ибо у нее остается все меньше и меньше степеней свободы. Так что скорее глобализация потерпит полное и безоговорочное фиаско как сырой и непригодный к употреблению продукт, в пользу регионально-цивилизационных блоков, на основе взаимодействия которых человековству надо будет сочинять следующую ступеньку на лестнице политеизм-монотеизм. Как-то так, видимо.
От И. Кошкин
К Alek (29.08.2011 10:14:32)
Дата 29.08.2011 11:14:18

Треть мировая война уже идет. И фронт проходит через нас! В смысле - через...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...этот форум. Очень важно сохранять мужество и спокойствие и создавать контент

И. Кошкин
От Куст
К И. Кошкин (29.08.2011 11:14:18)
Дата 29.08.2011 12:34:58

))) (-)
От Фукинава
К certero (28.08.2011 23:49:21)
Дата 29.08.2011 09:53:19

В форме широкомасштабных интенсивных боевых действий в стиле ОВД_НАТО

с применением ТЯО, высоким темпом потерь и тд однозначно нет. В форме множества взаимосвязаных локальных конфликтов (по типу Итальянских войн) возможна (тут можно сказать что уже началась).
От Пехота
К certero (28.08.2011 23:49:21)
Дата 29.08.2011 01:26:08

А ты ... замечаешь перемены? :) (-)
От certero
К Пехота (29.08.2011 01:26:08)
Дата 29.08.2011 01:38:48

Re: А ты...

Политики, помнящие ВМВ, все ушли. Ушли в США и помнящие Вьетнам. Многие в Европе вообще не были в армии и, похоже, что такое война, представляют по фильмам, где все красиво. Порог начала боевых действий вообще исчез, а сдерживающего фактора в виде СССР давно нет. И т.д и т.п...
От АМ
К certero (29.08.2011 01:38:48)
Дата 29.08.2011 01:52:19

Ре: А ты...

>Политики, помнящие ВМВ, все ушли. Ушли в США и помнящие Вьетнам. Многие в Европе вообще не были в армии и, похоже, что такое война, представляют по фильмам, где все красиво. Порог начала боевых действий вообще исчез, а сдерживающего фактора в виде СССР давно нет. И т.д и т.п...

ага, по филмам, сегодня даже пострадавшие попуасы могут подать в суд, вот где у армий и политиков головоломка, такое немогло приснится не после ВМВ, не после Вьетнама
От Олег...
К АМ (29.08.2011 01:52:19)
Дата 29.08.2011 08:19:29

Ре: А ты...

>ага, по филмам, сегодня даже пострадавшие попуасы могут подать в суд, вот где у армий и политиков головоломка, такое немогло приснится не после ВМВ, не после Вьетнама

И что толку? Вон, Хуссейн подавал в суд, и что? Каддафи, вроде, тоже изъявлял желание, и что?
От марат
К Олег... (29.08.2011 08:19:29)
Дата 29.08.2011 09:04:31

Ре: Классика: - "А судьи кто?" (-)
От ttt2
К certero (28.08.2011 23:49:21)
Дата 29.08.2011 00:18:24

Re: Возможна но вероятность наименьшая за 100+ лет

>Вопрос наивен, но когда читаешь о действиях политиков перед ПМВ, то отчетливо понимаешь простоту втягивания стран в войну. Да, время прошло, и ВМВ многому научила, но если смотреть на последние события, уроки забываются.

А какие такие события вас взволновали

Ничего тянущего на конфликт нет пока

Каддафи никогда нашим особым другом не был

В Сирии властям надо как то умиротворить народ, воевать за них бессмысленно

Нападение Грузии Запад вряд ли поддержит

Китаю сейчас не до нападений на кого то

Америка при Обаме спокойнее чем когда либо - даже в Ливии почти не участвовали

С уважением
От Игорь Абрамов
К ttt2 (29.08.2011 00:18:24)
Дата 29.08.2011 01:08:58

Вы правы в том, что РФ не просматривается в кругу первоначальных участников

Но ведь в изначальном вопросе речь о ТМВ вообще. А тут вопрос более сложный. И, скорее всего, если ТМВ случится она будет еще менее похожа на ВМВ, чем ВМВ на ПМВ.

Разгореться может, примеру с конфликтов в Азии
От И. Кошкин
К certero (28.08.2011 23:49:21)
Дата 28.08.2011 23:53:58

Да, возможно. Многое свидетельствует в пользу этого...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Вопрос наивен, но когда читаешь о действиях политиков перед ПМВ, то отчетливо понимаешь простоту втягивания стран в войну. Да, время прошло, и ВМВ многому научила, но если смотреть на последние события, уроки забываются.

...хотя, разумеется, есть признаки, говорящие и об обратном. Это очень серьезная и важная тема.

И. Кошкин
От certero
К И. Кошкин (28.08.2011 23:53:58)
Дата 29.08.2011 01:39:49

Re: Да, возможно.

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Вопрос наивен, но когда читаешь о действиях политиков перед ПМВ, то отчетливо понимаешь простоту втягивания стран в войну. Да, время прошло, и ВМВ многому научила, но если смотреть на последние события, уроки забываются.
>
>...хотя, разумеется, есть признаки, говорящие и об обратном. Это очень серьезная и важная тема.
Несомненно, вы располагаете очень важными и полезными аргументами, но как обычно, их никому не расскажете:)