От Хорёк
К All
Дата 20.08.2011 15:50:33
Рубрики WWII; Танки; 1941; Байки;

о крысах в английском самоназвании 2 Nashwolt

в продолжении танковой ветки, о том что для англичан крыса не имеет нашего смысла:
я про австралийцев написал по памяти, что сидя в осаде они потом самоназывались крысами и гордились тем.
Вот что я нашёл в инете по этому поводу6
http://www.yakhnov.ru/go/note/2010/06/02/rats-of-the-desert/
Во время обороны города погибло 3,009 австралийцев и 941 солдат был взят в плен.
Во время осады пропаганда противника призывала австралийцев капитулировать и не жить «как крысы» в норах. Поэтому за австралийским гарнизоном вскоре закрепилось прозвище «Крысы Тобрука».

но это никак не отменяет и Вашего утверждения о 7 тд
http://www.tankfront.ru/uk/armd_div/ad07.html
Возросшая угроза со стороны Италии (захватившей в 1936 г. Абиссинию) Египту и восточно-африканским колониям Британской империи (Судан, Кения) побудила британской Генеральной штаб усилить свои войска, в том числе и бронетанковые, на Ближнем Востоке. Вместо одного танкового полка в Египте в 1939 г. развернули отдельную бронетанковую дивизию, которая в годы 2-й Мировой войны получила название «Крысы Пустыни». Она отличалась от 1-й бронетанковой дивизии в метрополии тем, что являлась по сути, сводным соединением, имея в своем составе меньше подразделений, частей и бронетехники, которая к тому же была разнотипна.

В феврале 1940 г. в Египте на базе частей Мобильной дивизии была создана провоевавшая в дальнейшем всю Африканскую кампанию прославленная 7-я танковая дивизия, ее танкисты получили прозвище «пустынные крысы».

От себя ещё добавлю, встречаясь с англичанами на конных охотах с борзыми - обсуждали запрет у них охоты на лис с гончими.
С удивлением для себя узнал, что наш образ пушистой, красивой и хитрой лисички-сетсрички у них не фига на лис не распространяется, у них лиса как раз - аналог нашей крысы, помоечное вороватое животное.

Возможно что и Лис Пустыни - имеет не совсем тот смысл и оттенок который мы вкладываем в это прозвище, а более негативный.

От Chestnut
К Хорёк (20.08.2011 15:50:33)
Дата 22.08.2011 14:56:26

Re: о крысах...

>С удивлением для себя узнал, что наш образ пушистой, красивой и хитрой лисички-сетсрички у них не фига на лис не распространяется, у них лиса как раз - аналог нашей крысы, помоечное вороватое животное.

как сказать. скорее, лис (сельский, а не помоечный городской, которых развелось бещщоту в последнее время (НЕНАВИЖУ!!!)))) коннотируется с хитрым, жестоким достойным противником. Ну нет волков в Британии с 18 века, лис - самый крупный дикий хищник, ну и конная охота на лиса соответственно крепкая часть традиции (как, впрочем, часть традиции и негламурное деловое выковыривание лис из нор терьерами)

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От AFirsov
К Chestnut (22.08.2011 14:56:26)
Дата 22.08.2011 15:21:03

Re: о крысах...

>как сказать. скорее, лис (сельский, а не помоечный городской, которых развелось бещщоту в последнее время (НЕНАВИЖУ!!!))))
Кстати, а с бешенством там среди лис/собак как? Кто процесс контролирует в условиях "гуманности"?
'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От Администрация (Виктор Крестинин)
К AFirsov (22.08.2011 15:21:03)
Дата 22.08.2011 15:25:59

Это оффтопик (-)
От Chestnut
К Хорёк (20.08.2011 15:50:33)
Дата 22.08.2011 14:52:39

Re: о крысах...

>в продолжении танковой ветки, о том что для англичан крыса не имеет нашего смысла:

Вполне имеет. Есть даже вполне активное восклицатие Rats! как цензурный заменитель более крепких междометий (во всяком случае, старший сын его активно использует )))

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От AFirsov
К Хорёк (20.08.2011 15:50:33)
Дата 22.08.2011 14:41:59

Можно вспоминть еще Вьетнам: подразделения. которые зачищали подземные лазы-ходы

также называли себя "крысами". Прикольная у них была эмблема - крыс с парой пистолетов в скрещенных на груди руках :-)

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От Vadim
К Хорёк (20.08.2011 15:50:33)
Дата 21.08.2011 21:13:40

Re: о крысах...

Приветствую

Ну, так и то не крысы-крысы. Как и пустынный лис не просто лис. Рекомендую всё-таки глянуть эмблемы помянутых соединенйй. Будем спорить о вкусе устриц с теми, кто их пробовал.(С)

Карфаген должен быть разрушен
От Vadim
К Vadim (21.08.2011 21:13:40)
Дата 21.08.2011 21:18:24

Re: о крысах...

Приветствую

К тому же как минимум в случае с австралийцами принятие такого прозвища врага в качестве самоназвания это так называемая самоирония, одна из черт так называемого национального характера. Посмотрите в Википедии.

Карфаген должен быть разрушен
От Nachtwolf
К Хорёк (20.08.2011 15:50:33)
Дата 20.08.2011 18:39:56

Desert Fox - это животное, изветсное в русском языке под названием фенек

Вот такое чудо ушастое, размерами немногим больше крысы
http://www.spbzoo.com/images/animals/fenek/5b.jpg


Само по себе слабосильное и неопасное ни для человека, ни для большинства обитателей пустыни, но при этом крайне проворное и хитрое, способное серьёзно напакостить даже самому грозному сопернику. Репутация Роммеля вполне удачно ложиться на репутацию этой лисички :-).

А вопрос положительности образа крысы у англичан - тёмный и неоднозначный. Во всяком случае, у других наций он однозначно отрицателен. Вспоминая топичную польскую песню "Czerwone maki na Monte Cassino". Буквально в первой же строфе:
Tam wróg twój się kryje jak szczur (Там твой враг прячется как крыса).



От amyatishkin
К Хорёк (20.08.2011 15:50:33)
Дата 20.08.2011 16:52:59

Re: о крысах...


>С удивлением для себя узнал, что наш образ пушистой, красивой и хитрой лисички-сетсрички у них не фига на лис не распространяется, у них лиса как раз - аналог нашей крысы, помоечное вороватое животное.

Ну вы сравнили, наших пушистых лис и всяких помойных для аристократической охоты :)
Вот те же американцы - белки - полный налог крыс, олени делают набеги на огороды и надкусывают помидоры....
От Константин Чиркин
К amyatishkin (20.08.2011 16:52:59)
Дата 20.08.2011 18:00:56

Re: о крысах...

Приветствую.Так и наши лисы ничуть не лучше аглицких.За два года не видел в лесу ни одной лисицы,а вот вокруг сёл-навалом.А так,да красивые,пушистые.
От bedal
К Хорёк (20.08.2011 15:50:33)
Дата 20.08.2011 16:22:08

крысы ладно, а вот популярность названия Мародёр в своё время удивила

спрашивал американцев, может, смысл чуть другой? Нет говорят, тот самый. Так и не понял прикола.
От Василий Фофанов
К bedal (20.08.2011 16:22:08)
Дата 20.08.2011 16:36:32

Re: крысы ладно,...

>спрашивал американцев, может, смысл чуть другой? Нет говорят, тот самый. Так и не понял прикола.

Смысл таки чуть другой. У нас он более узкий и полностью негативный, в английском может иметь коннотацию "опортуниста", искателя легкой цели, то есть не обязательно негативный.
От Colder
К Василий Фофанов (20.08.2011 16:36:32)
Дата 22.08.2011 08:44:03

Подтверждение

>...в английском может иметь коннотацию "опортуниста", искателя легкой цели, то есть не обязательно негативный.

Еще пример. Фильм True Grit из разряда Wild Wild West. Один герой (техасский рейнджер) упрекает другого (маршала - в смысле судебного исполнителя) в припадке раздражения, что тот проделал долгий путь от marauder (именно в смысле искателя легкой цели) до wet nurse (последний термин оффтопичен :))
От Василий Фофанов
К Василий Фофанов (20.08.2011 16:36:32)
Дата 20.08.2011 16:42:03

ЗЫ - пример

tank units are marauding in enemy's rear - дословный перевод: танковые части мародерствуют в тылу врага; правильный перевод: танковые части громят тылы врага.
От bedal
К Василий Фофанов (20.08.2011 16:42:03)
Дата 22.08.2011 07:42:54

ага, спасибо (-)