От берег
К Skvortsov
Дата 22.08.2011 18:41:17
Рубрики Танки; 1941;

Может быть. Но с 22 июня их в СССР было уже прилично, есть и вот такой "гибрид"


[40K]


От Константин Федченко
К берег (22.08.2011 18:41:17)
Дата 22.08.2011 20:28:47

а "прилично" - это сколько? можете уточнить?

и если можно, сколько было носителей 28/32 см ракет?
где, кстати, они находились по штату?
С уважением
От Пауль
К Константин Федченко (22.08.2011 20:28:47)
Дата 22.08.2011 20:33:36

Re: а "прилично"...

>и если можно, сколько было носителей 28/32 см ракет?
>где, кстати, они находились по штату?

6 машин в 3-й роте саперного батальона.

>С уважением
С уважением, Пауль.
От ЖУР
К Пауль (22.08.2011 20:33:36)
Дата 22.08.2011 20:42:15

6x6=36 шт Wurfgerat 40

Любопытно что в 12 тд их числится с 25.5.-21.6 аж 90 шт.
На чем они их таскали интересно?

ЖУР
От объект 925
К ЖУР (22.08.2011 20:42:15)
Дата 22.08.2011 20:45:47

Ре: 6x6=36 шт Вурфгерат 40

>На чем они их таскали интересно?
+++
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Waffen/Bilderseiten/raketenwerfer-R.htm#sWG40
на машине или там на телеге.
Алеxей
От ЖУР
К объект 925 (22.08.2011 20:45:47)
Дата 22.08.2011 20:50:24

Ну какая телега может быть в тд?:)

Не пойму. Там вроде по 4 шт на раме было. 90-36(те что на БТР)= 54 При делении на 4 дробное число выходит.

ЖУР
От объект 925
К ЖУР (22.08.2011 20:50:24)
Дата 22.08.2011 20:53:22

Ре: Я думаю подсчет неправильный

>Не пойму. Там вроде по 4 шт на раме было. 90-36(те что на БТР)= 54 При делении на 4 дробное число выходит.
+++
те что на БТР не назывались Вурфгерет, а назывались Вурфрама. Т.е. вы сами написали _ВурфГЕРЕТ_.
Алеxей
От ЖУР
К объект 925 (22.08.2011 20:53:22)
Дата 22.08.2011 21:01:25

Wurfrahmen это Wurfgerät смонтированный на шасси БТР

Никаких Wurfrahmen отдельной строкой в 12 тд не выделено.

ЖУР
От Skvortsov
К ЖУР (22.08.2011 21:01:25)
Дата 22.08.2011 21:13:08

Цитата из Йенца:

Wurfgerät 40 состоял из 6 Wurfrahmen.
От ЖУР
К Skvortsov (22.08.2011 21:13:08)
Дата 22.08.2011 21:25:56

Вот и "не выходит каменная чаша": 90-36=54/4=13,5 укупорок (-)
От Skvortsov
К ЖУР (22.08.2011 21:25:56)
Дата 22.08.2011 21:33:58

Возможно, имеются ввиду перевозимые деревянные рамы (по 4 укупорки в каждой)

Или часть перевозимые, часть - на бронетранспортерах.
Но, как минимум, 90 х 4 = 360 укупорок.
От объект 925
К ЖУР (22.08.2011 21:25:56)
Дата 22.08.2011 21:33:32

Блин, 90x4=360 ракет, т.к. в Герете 4 ракеты. (-)
От ЖУР
К объект 925 (22.08.2011 21:33:32)
Дата 22.08.2011 21:36:15

90 укопорок?! Вы сами то в это верите? (-)
От объект 925
К ЖУР (22.08.2011 21:36:15)
Дата 22.08.2011 21:38:03

Ето не вопрос веры. Так в вашем документе написано. (-)
От ЖУР
К объект 925 (22.08.2011 21:38:03)
Дата 22.08.2011 21:50:06

У меня в документе 90 шт wurfGerat (-)
От объект 925
К ЖУР (22.08.2011 21:50:06)
Дата 22.08.2011 21:53:46

Каждый Герет состоит из 4-х рам. Т.е. надо умножать, а не делить. (-)
От ЖУР
К объект 925 (22.08.2011 21:53:46)
Дата 22.08.2011 22:15:15

Т.е. немецкий сапбат тд мог дать залп эквивалентный дивизиону небельверферов?

Там 6 стволов х6 установок х3 батареи=108

Конечно дистанция и точность разные но на коротке это неважно.

ЖУР
От Skvortsov
К объект 925 (22.08.2011 21:53:46)
Дата 22.08.2011 22:10:39

На подвижную раму Герет 40 устанавливалось 4 укупорки. Всего 4 снаряда.

Герет 40 на бронетранспортере имел 6 подвижных рам, на каждую устанавливалась одна укупорка. Всего 6 снарядов.
От объект 925
К Skvortsov (22.08.2011 21:13:08)
Дата 22.08.2011 21:15:51

Ре: Цитата из...

>Вурфгерäт 40 состоял из 6 Вурфрахмен.
 http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2230938.htm
+++
можно посчитать самому:)
Алеxей
От Skvortsov
К объект 925 (22.08.2011 21:15:51)
Дата 22.08.2011 21:26:21

Ре: Цитата из...

>>Вурфгерäт 40 состоял из 6 Вурфрахмен.
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2230938.htm
>+++
>можно посчитать самому:)
>Алеxей

Я, собственно, не про штуки, а про заявление:

>те что на БТР не назывались Вурфгерет, а назывались Вурфрама.

По Йенцу, на БТР стоял Вурфгерет 40, имевший 6 Вурфрам.
От объект 925
К Skvortsov (22.08.2011 21:26:21)
Дата 22.08.2011 21:31:26

Ре: Цитата из...

>По Йенцу, на БТР стоял Вурфгерет 40, имевший 6 Вурфрам.
+++
он не прав как я понимаю. Рамы не соединенные в Герет таковым называться не могут.
Алеxей
От Skvortsov
К объект 925 (22.08.2011 21:31:26)
Дата 22.08.2011 21:39:36

Ре: Цитата из...

>>По Йенцу, на БТР стоял Вурфгерет 40, имевший 6 Вурфрам.
>+++
>он не прав как я понимаю. Рамы не соединенные в Герет таковым называться не могут.
>Алеxей

А турбореактивные снаряды, не вставленные в раму, могут называться турбореактивными снарядами?
От объект 925
К Skvortsov (22.08.2011 21:39:36)
Дата 22.08.2011 21:41:40

Ре: Цитата из...

>А турбореактивные снаряды, не вставленные в раму, могут называться турбореактивными снарядами?
++++
могут.
Вы понимаете что ето ДВА _разных_ слова- апарат (Герет) и рама?
Алеxей
От объект 925
К ЖУР (22.08.2011 21:01:25)
Дата 22.08.2011 21:04:02

Нет.

>Никаких Вурфрахмен отдельной строкой в 12 тд не выделено.
+++
потому что их там не было.
Алеxей
От ЖУР
К объект 925 (22.08.2011 21:04:02)
Дата 22.08.2011 21:09:15

Это еще почему? По штату полагалось. (-)
От ЖУР
К ЖУР (22.08.2011 21:09:15)
Дата 22.08.2011 22:04:37

Хотя может вы и правы относительно 12 тд

http://niehorster.orbat.com/011_germany/41_organ_army/41_div_pz-12.html

все три роты просто прямоугольником

для сравнения 1 тд

http://niehorster.orbat.com/011_germany/41_organ_army/41_div_pz-01.html


Похоже у нее свой "штат" был.

ЖУР
От объект 925
К ЖУР (22.08.2011 21:09:15)
Дата 22.08.2011 21:11:30

Ре: вот штат по ссылке. Покажите в каком месте.

http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Zusatz/Heer/Panzerdivision41.htm
Алеxей
От Пауль
К объект 925 (22.08.2011 21:11:30)
Дата 22.08.2011 21:24:57

Он не подробный

> http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Zusatz/Heer/Panzerdivision41.htm

Pionierbatl. (mot) mit
Stab und Nachrichten-Zug (mot)

2 leichte Pionier-Komp. (mot) (9 le.M.G.)
1 leichte Pionier-Komp. (SPW) (9 le.M.G.)
2 Brückenkolonnen K und B (mot)
l leichte Pion. Kolonne (mot)

Выделенный пункт. Два взвода с "единичками", один взвод с шестью SdKfz 251 и легкий саперный взвод.

>Алеxей
С уважением, Пауль.
От объект 925
К Пауль (22.08.2011 21:24:57)
Дата 22.08.2011 21:27:34

Ре: вы конечно знаток поболее меня, но позвольте вам не поверить.

Т.к. кроме 9 легких МГ там ничего не указано.
Алеxей
От Пауль
К объект 925 (22.08.2011 21:27:34)
Дата 22.08.2011 21:39:23

Ре: вы конечно...

>Т.к. кроме 9 легких МГ там ничего не указано.

Можно подумать, я сам это придумал.

"In January 1941 the third Panzer Pionier Kompanie was reorganized as a fully armoured coy with a fourth light Zug providing support; the first two Panzer Pionier lug each had five PzKpfw I Ausf. B (plus one in the Kompanie Trupp) modified to carry a detachable Ladungsleger (explosive load), while the third Zug had six SdKfz 251 equipped with the Wurfrahmen 40 rocket launcher, a device capable of firing 280mm high-explosive and 320mm incendiary rockets".

Pier Paolo Battistelli "Panzer Divisions: The Eastern Front 1941-43" (2008), p. 38-39.

>Алеxей
С уважением, Пауль.
От ЖУР
К объект 925 (22.08.2011 21:27:34)
Дата 22.08.2011 21:32:06

Так какого же они тогда SPW написали? (-)
От объект 925
К ЖУР (22.08.2011 21:32:06)
Дата 22.08.2011 21:34:39

Вопрос непонятен. По вашему БТР=носитель ракет? (-)
От ЖУР
К объект 925 (22.08.2011 21:34:39)
Дата 22.08.2011 21:39:53

Вопрос как раз таки понятен.

Цитирую Вас "Т.к. кроме 9 легких МГ там ничего не указано."
Либо SPW лишнее либо авторы сайта указывают не всю технику на балансе(и тогда апеллировать к нему бессмысленно). Там кстати еще и штатные PzI не указаны.



ЖУР
От объект 925
К ЖУР (22.08.2011 21:39:53)
Дата 22.08.2011 21:43:44

Ре: Вопрос как...

>Либо СПВ лишнее
++++
почему? БТР не равно носитель. Иногда ето еще просто транспортер.
Алеxей
От ЖУР
К объект 925 (22.08.2011 21:43:44)
Дата 22.08.2011 21:46:47

Вы прикидываетесь или действительно не понимаете?

Ваш аргумент "раз там не указано -значит не было по штату" не работает потому что там не указано вообще ничего кроме 9 пулеметов хотя SPW/БТР в скобочках имеется.


ЖУР
От объект 925
К ЖУР (22.08.2011 21:46:47)
Дата 22.08.2011 21:52:44

Ре: Вы прикидываетесь...

>Ваш аргумент "раз там не указано -значит не было по штату" не работает потому что там не указано вообще ничего кроме 9 пулеметов хотя СПВ/БТР в скобочках имеется.
++++
жур, в скобочках указано на каком транспорте передвигаются. Потом идет информация о _групповом_ оружии.

251/5 - Pionier-SPW
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Waffen/sonderkraftfahrzeuge.htm
Алеxей
От ЖУР
К объект 925 (22.08.2011 21:52:44)
Дата 22.08.2011 21:57:42

Т.е. БТР это индивидуальное оружие? Его указывать не надо?

Да и не передвигалась вся рота на БТР.


ЖУР
От объект 925
К ЖУР (22.08.2011 21:57:42)
Дата 23.08.2011 17:42:15

Ре: Т.е. БТР это индивидуальное оружие? - ето вообще не оружие. (-)
От объект 925
К Константин Федченко (22.08.2011 20:28:47)
Дата 22.08.2011 20:31:50

Re: а "прилично"...

http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Waffen/sonderkraftfahrzeuge.htm
Alexej