От берег
К panzeralex
Дата 22.08.2011 22:37:13
Рубрики Танки; 1941;

Sd.Kfz.10 с PAK36/37 в кузове

Было мало, но на фото встречаются

[59K]


От wadimych
К берег (22.08.2011 22:37:13)
Дата 23.08.2011 02:11:31

Нет у немцев обозначения PAK36/37

это исключительно наше изобретение.

Pak 3,7 cm и никак иначе.
От panzeralex
К wadimych (23.08.2011 02:11:31)
Дата 23.08.2011 22:34:59

Re: Нет у...

Приветствую!
а это разве так критично, применительно к рассматриваемому сейчас вопросу. Тем более сами немцы в оперативных документах 3,7 см ПТО обычно указывали как le.Pak и не более того.

С уважением Panzeralex
От wadimych
К panzeralex (23.08.2011 22:34:59)
Дата 23.08.2011 22:54:56

Re: Нет у...

>Приветствую!
>а это разве так критично, применительно к рассматриваемому сейчас вопросу. Тем более сами немцы в оперативных документах 3,7 см ПТО обычно указывали как le.Pak и не более того.

>С уважением Panzeralex

Совершенно некритично.
Заканчиваю.
От берег
К wadimych (23.08.2011 02:11:31)
Дата 23.08.2011 07:33:42

полное название: "3,7 cm Panzerabwehrkanone 35/36"

А PAK35/36 исключительно для короткого написания, те кто в теме понимают, о чём речь.
От wadimych
К берег (23.08.2011 07:33:42)
Дата 23.08.2011 11:58:21

Дайте название документа, где она так называется

ни в одном, из имеющихся у меня в распоряжении подобного названия нет.

Для примера:
H.Dv./469,

Изначальное ее название:
3,7-cm-Tak (Tankabwehrkanone), переименована в 1936 году в 3,7-cm-Pak (Panzerabwehrkanone). Откуда обозначение 35/36?
Пушка в войсках была задолго до этой даты, разработана еще раньше.
От берег
К wadimych (23.08.2011 11:58:21)
Дата 23.08.2011 13:54:47

Уважаемый, изучите сами без меня историю 3,7 cm PAK. Ибо открывать для Вас

прописные истины нет желания. Единственное, что скажу, что 35/36 это год очередной модернизации PAK 26, модернизация коснулась подрессоривания пушки и замены деревянных колёс на металлические с пневматиками.
От wadimych
К берег (23.08.2011 13:54:47)
Дата 23.08.2011 14:04:39

Re: Уважаемый, изучите...

>прописные истины нет желания. Единственное, что скажу, что 35/36 это год очередной модернизации PAK 26, модернизация коснулась подрессоривания пушки и замены деревянных колёс на металлические с пневматиками.

Очень давно изучаю историю этой пушки, более того имею ее (пушку) под руками и регулярно с ней работаю.

Дайте название документа, где она называется так, как вы написали. Документ я найду, благо доступ к архиву есть.
От берег
К wadimych (23.08.2011 14:04:39)
Дата 23.08.2011 14:14:02

Re: Уважаемый, изучите...

>Очень давно изучаю историю этой пушки, более того имею ее (пушку) под руками и регулярно с ней работаю.
Отличноая работа!:)
У меня доступа к немецким архивам нет,так что включаю гугл и...:

http://don1942.narod.ru/Voorugenie/nem_37mm.html
http://vn-parabellum.narod.ru/ger/pak36.htm
http://traditio.ru/wiki/Pak_35/36
http://pzjgabt1.narod.ru/history.htm
http://www.stasy.net/forum/viewthread.php?tid=240&page=4
Ну и т.д. по тегу: "3,7 cm Panzerabwehrkanone 35/36"
От wadimych
К берег (23.08.2011 14:14:02)
Дата 23.08.2011 22:09:17

Re: Уважаемый, изучите...

>>Очень давно изучаю историю этой пушки, более того имею ее (пушку) под руками и регулярно с ней работаю.
>Отличноая работа!:)
>У меня доступа к немецким архивам нет,так что включаю гугл и...:

> http://don1942.narod.ru/Voorugenie/nem_37mm.html
> http://vn-parabellum.narod.ru/ger/pak36.htm
> http://traditio.ru/wiki/Pak_35/36
> http://pzjgabt1.narod.ru/history.htm
> http://www.stasy.net/forum/viewthread.php?tid=240&page=4
> Ну и т.д. по тегу: "3,7 cm Panzerabwehrkanone 35/36"

Что и требовалось доказать, не приведено ни одного документа, ни ссылки на него или его номер, нет ни одной ссылки на западный сайт или на какого-либо автора.
Историю изучают по источникам: документам, фотографиям, мемуарам и свидетельствам участников.
Немцы не называли так эту пушку.

П.С. она никогда не имела индекс 26, как вы написали выше, ровно так же, как 35/36 и 36/37, что также вы упоминали ранее.

Номер наставления на нее я привел, опирайтесь в суждениях на реальные факты, а не на выдумки неизвестно кого (приведенные вами обозначения приняты в СССР, причин такого названия масса, но они не имеют отношения к реальному названию).
От Skvortsov
К wadimych (23.08.2011 22:09:17)
Дата 23.08.2011 22:25:39

Приоритет в деле ввода в заблуждение имеет Werner Haupt

>>>Очень давно изучаю историю этой пушки, более того имею ее (пушку) под руками и регулярно с ней работаю.
>>Отличноая работа!:)
>>У меня доступа к немецким архивам нет,так что включаю гугл и...:
>
>> http://don1942.narod.ru/Voorugenie/nem_37mm.html
>> http://vn-parabellum.narod.ru/ger/pak36.htm
>> http://traditio.ru/wiki/Pak_35/36
>> http://pzjgabt1.narod.ru/history.htm
>> http://www.stasy.net/forum/viewthread.php?tid=240&page=4
>> Ну и т.д. по тегу: "3,7 cm Panzerabwehrkanone 35/36"
>
>Что и требовалось доказать, не приведено ни одного документа, ни ссылки на него или его номер, нет ни одной ссылки на западный сайт или на какого-либо автора.
>Историю изучают по источникам: документам, фотографиям, мемуарам и свидетельствам участников.
>Немцы не называли так эту пушку.

>П.С. она никогда не имела индекс 26, как вы написали выше, ровно так же, как 35/36 и 36/37, что также вы упоминали ранее.

>Номер наставления на нее я привел, опирайтесь в суждениях на реальные факты, а не на выдумки неизвестно кого (приведенные вами обозначения приняты в СССР, причин такого названия масса, но они не имеют отношения к реальному названию).

"German Anti-tank Guns",
Schiffer Military History, Vol.24

http://s50.radikal.ru/i129/1108/ad/8da8527d5674.jpg


От wadimych
К Skvortsov (23.08.2011 22:25:39)
Дата 23.08.2011 22:36:58

Re: Приоритет в...

:) По оспрейкам надо изучать униформу?
От Skvortsov
К wadimych (23.08.2011 22:36:58)
Дата 23.08.2011 22:41:14

Думаете, Haupt списал из оспрейки? (-)
От wadimych
К Skvortsov (23.08.2011 22:41:14)
Дата 23.08.2011 22:44:44

Re: Думаете, Haupt...

А как еще назвать брошюру 90 года издания, в которой на 51 странице (туда входят оглавление иллюстрации и т.п.) написано про 4 типа орудий вермахта?
От Skvortsov
К wadimych (23.08.2011 22:44:44)
Дата 23.08.2011 23:08:01

Это перевод с немецкого и компиляция более ранних брошюр этого автора

>А как еще назвать брошюру 90 года издания, в которой на 51 странице (туда входят оглавление иллюстрации и т.п.) написано про 4 типа орудий вермахта?

Отдельно по PAK 3,7 cm была его брошюра в Das Waffen-Arsenal, Band 29, "3,7 cm Panzerabwehrkanone (PAK)".
От wadimych
К Skvortsov (23.08.2011 23:08:01)
Дата 23.08.2011 23:12:47

Re: Это перевод...

>>А как еще назвать брошюру 90 года издания, в которой на 51 странице (туда входят оглавление иллюстрации и т.п.) написано про 4 типа орудий вермахта?
>
>Отдельно по PAK 3,7 cm была его брошюра в Das Waffen-Arsenal, Band 29, "3,7 cm Panzerabwehrkanone (PAK)".
Она на немецком и она есть у меня.
В ней нет обозначения, указанного позднее, и она более документирована
От Skvortsov
К wadimych (23.08.2011 23:12:47)
Дата 23.08.2011 23:21:29

Посмотрите стр.8, слева, первый абзац. (-)
От wadimych
К Skvortsov (23.08.2011 23:21:29)
Дата 24.08.2011 00:06:05

Re: Посмотрите стр.8,...

Есть.
Но в документах и H.Dv. она так не обозначается.
Кстати, в выпуске Waffen-Arsenal Band 169 Wolfgang Fleischer, также не приводит такого обозначения.
Нет и в "Справочник германской артиллерии" 1945 года издания.

Возможно, что "уши" такого обозначения торчат как раз из-за Werner Haupt.
От Skvortsov
К wadimych (24.08.2011 00:06:05)
Дата 24.08.2011 00:13:01

Немцы часто меняли обозначение образцов оружия.

Возможно, в 1936 индекс включал год модификации, а позднее обозначение упростили.
От wadimych
К Skvortsov (24.08.2011 00:13:01)
Дата 24.08.2011 00:18:48

Re: Немцы часто...

>Возможно, в 1936 индекс включал год модификации, а позднее обозначение упростили.

Найти бы документ.
От wadimych
К wadimych (24.08.2011 00:18:48)
Дата 24.08.2011 00:19:37

Предлагаю закончить обсуждение

Ветка не об этом.
От берег
К wadimych (23.08.2011 22:09:17)
Дата 23.08.2011 22:13:31

Ну прям сразили своими знаниями:) Учту на будущее:)) (-)
От wadimych
К берег (23.08.2011 22:13:31)
Дата 23.08.2011 22:15:43

:)

Надоело бороться с этим заблуждением, но надо....
От panzeralex
К берег (22.08.2011 22:37:13)
Дата 22.08.2011 23:01:14

Re: Sd.Kfz.10 с...

Приветствую!
Да, похоже она
у нее даже официальное обозначение есть
3.7 cm PaK 35/36 (Sf) auf Fgst Zgkw 1t Sd.Kfz. 10
вот немного информации про нее, из того, что в инете нашлось
http://www.wehrmacht-history.com/heer/halftracks/3.7-cm-pak-35-36-sf-auf-fgst-zgkw-1t-sd.kfz.10.htm

С уважением Panzeralex
От берег
К panzeralex (22.08.2011 23:01:14)
Дата 22.08.2011 23:13:16

Только там серийники дали по всем Sd.Kfz.10 (-)
От panzeralex
К берег (22.08.2011 23:13:16)
Дата 22.08.2011 23:25:43

Re: Только там...

ну да, а по этой САУ вообще трудно информацию искать, я пока только ее официальное обозначение нашел
От panzeralex
К берег (22.08.2011 22:37:13)
Дата 22.08.2011 22:40:48

Re: Sd.Kfz.10 с...

Приветствую!
>Было мало, но на фото встречаются
>
вот спасибо за фотку, лично я про такие ПТ САУ вообще не знал
а что-нибудь известно по истории их создания, по количеству выпущенных и т.п.?

С уважением Panzeralex
От берег
К panzeralex (22.08.2011 22:40:48)
Дата 22.08.2011 23:01:13

Re: Sd.Kfz.10 с...


>вот спасибо за фотку, лично я про такие ПТ САУ вообще не знал
>а что-нибудь известно по истории их создания, по количеству выпущенных и т.п.?
НИЧЕГО не известно, встречаются на фото даже с SS-вскими номерами. При чём они были уже в войсках на 22 июня 41г. Вот ещё пара фото:

[54K]


И вот под Питером (на фото слева):

[206K]


Всего хорошего!
От ЖУР
К panzeralex (22.08.2011 22:40:48)
Дата 22.08.2011 22:47:02

Это импровизация. Штатное буксируемое пто монтировали на тягач иногда

дополнительно бронировали.

ЖУР