От ЖУР
К Bell
Дата 22.08.2011 23:56:09
Рубрики Танки; 1941;

Самоделки были всегда;)

Я таких вообще не слышал. В принципе "очумелые ручки" могли смонтировать что угодно на чем угодно.
Хотя может уч.берег нам сейчас расскажет про "ну очень мелкосерийное производство":)


ЖУР
От берег
К ЖУР (22.08.2011 23:56:09)
Дата 23.08.2011 00:12:06

Фото Реношек с флаком на горбу есть, география: Греция, СССР.

и как P.S. Как Вы обзовёте эту установку на Рено-35 и расскажите о возможности "полевой переделки"?:)

[21K]


От ЖУР
К берег (23.08.2011 00:12:06)
Дата 23.08.2011 08:08:21

Вы открыли еще одну серийно выпускаемую САУ?

>и как P.S. Как Вы обзовёте эту установку на Рено-35 и расскажите о возможности "полевой переделки"?:)

В данном случае переделка была не "танк=>сау" а "тягач (уже без башни)=>импровизированное сау". Так что завод не нужен и никакой серии конечно не было.


ЖУР
От берег
К ЖУР (23.08.2011 08:08:21)
Дата 23.08.2011 08:24:18

"мелкосерийную" а как по немцам могу накидать Вам

штук 20 разнообразных дивайсов, в которых будут угадываться только шасси БТР-ов, тягачей, танков и т.д.
Но это не значит что ВСЁ сделано "на коленке" силами рембата.

Не пойму что Вы хотите, я Вам дал картинки на Ваш вопрос, теперь спор о том что есть "серийно" или "силами мастерских"? Тогда я не буду Вас разуверять ни в чём. Верьте в свои домыслы.
От ЖУР
К берег (23.08.2011 08:24:18)
Дата 23.08.2011 08:30:14

Домыслы про "серийное производство" у вас

А на фотографиях лишь переделки. Где они сделаны и в каких количествах по фото не понять. Так что если вы решили открыть для истории новые "серийные сау" нужно что то большее.

ЖУР
От берег
К ЖУР (23.08.2011 08:30:14)
Дата 23.08.2011 08:36:44

"Вопрос веры" не рассматриваем, ок?:) Верьте в свои источники о "перделках" :) (-)
От Bell
К берег (23.08.2011 00:12:06)
Дата 23.08.2011 00:17:37

Невзирая на Вашу полемику с уч. ЖУР =)

Как-то штатно флак на УЕ-шке обзывался?

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От берег
К Bell (23.08.2011 00:17:37)
Дата 23.08.2011 00:26:44

обзывался, у немцев всё обзывалось, правда очень длинно, например Рено с флаком

по идее должна обзываться 2(cm)Flak 38 auf Renault UE(f)

А что установки PAK 36 на Рено УЕ, так есть вот такая информация:
"17 декабря 1940 г. было принято решение об установке качающейся части 37-мм ПТО PaK36 на 700 пехотных тягачей Рено UE (3.7cm PaK auf Renault UE(f)) для использования в противотанковых частях пехотных дивизий 11-ой и 12-ый линий (волн). Особо обращаю внимание, что в дневнике Гальдера ([1] - 17.12.40) запись звучит как "700 автомашин "Женилет" (из 1200 имеющихся) для противотанковых частей". Это не должно вводить в заблуждение, т. к. пехотный тягач Infanterie Schlepper UE 630(f) имел во французской армии обозначение Renault UE / AMX UE / Chenillette Lorraine. [1, 12]
Точное количество таких САУ, использовавшихся на Восточном фронте, неизвестно, но по некоторым данным кроме пехотных дивизий, ими были укомплектованы шесть танкоистребительных дивизионов РГК, 463-ий (горнострелковый корпус Норвегия армии Норвегия), 525-ый (49-ый горнострелковый корпус 17-ой ПА Группы Армий (ГА) "Юг"), 652-ой (3-ий мк 1-ой ТГр ГА "Юг"), 654-ый (12-ый армк 2-ой ТГр ГА "Центр"), 560-ый (11-ый армк 11-ой ПА ГА "Юг") и 563-ий (1-ая рота в 18-ой ПА; 2-ая, 3-ая роты в 26-ом армк 18-ой ПА ГА "Север"), всего 216 машин по 36 в дивизионе. [11]"
Отсюда: http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/f/

Т.е. как видно что установка "колотушек" на Рено УЕ была серийной. По остальным модификациям ПОКА материала нет.
От ЖУР
К берег (23.08.2011 00:26:44)
Дата 23.08.2011 07:49:32

Эти пресловутые 700 UE как лакмусовая бумажка:)

Вроде как и Гальдера открыть и прочесть что у него в действительности каких то пять секунд...

>Т.е. как видно что установка "колотушек" на Рено УЕ была серийной. По остальным модификациям ПОКА материала нет.

Ну Вы то конечно (поглядев на фото) порадуете нас новыми открытиями:)

ЖУР
От берег
К ЖУР (23.08.2011 07:49:32)
Дата 23.08.2011 08:03:57

Читайте пост до конца, уважаемый ЖУР ;-)

"...Точное количество таких САУ, использовавшихся на Восточном фронте, неизвестно, но по некоторым данным кроме пехотных дивизий, ими были укомплектованы шесть танкоистребительных дивизионов РГК, 463-ий (горнострелковый корпус Норвегия армии Норвегия), 525-ый (49-ый горнострелковый корпус 17-ой ПА Группы Армий (ГА) "Юг"), 652-ой (3-ий мк 1-ой ТГр ГА "Юг"), 654-ый (12-ый армк 2-ой ТГр ГА "Центр"), 560-ый (11-ый армк 11-ой ПА ГА "Юг") и 563-ий (1-ая рота в 18-ой ПА; 2-ая, 3-ая роты в 26-ом армк 18-ой ПА ГА "Север"), всего 216 машин по 36 в дивизионе. [11]"

Подразделения названы, вот в них и ищите, Бог В Помощь!
От ЖУР
К берег (23.08.2011 08:03:57)
Дата 23.08.2011 08:17:07

После того как автор этого крео лажанулся на очевидных вещах веры ему нет

>"...Точное количество таких САУ, использовавшихся на Восточном фронте, неизвестно, но по некоторым данным кроме пехотных дивизий, ими были укомплектованы шесть танкоистребительных дивизионов РГК, 463-ий (горнострелковый корпус Норвегия армии Норвегия), 525-ый (49-ый горнострелковый корпус 17-ой ПА Группы Армий (ГА) "Юг"), 652-ой (3-ий мк 1-ой ТГр ГА "Юг"), 654-ый (12-ый армк 2-ой ТГр ГА "Центр"), 560-ый (11-ый армк 11-ой ПА ГА "Юг") и 563-ий (1-ая рота в 18-ой ПА; 2-ая, 3-ая роты в 26-ом армк 18-ой ПА ГА "Север"), всего 216 машин по 36 в дивизионе. [11]"

Да и ссылка на источник доставляет изрядно.

"11. Форум сайта "День Победы", тема "Про Бешанова и не только"."

ЖУР
От Skvortsov
К берег (23.08.2011 00:26:44)
Дата 23.08.2011 01:10:43

У Гальдера упомянуто выделение 700 тягачей. О переделке он не писал. (-)
От объект 925
К Skvortsov (23.08.2011 01:10:43)
Дата 24.08.2011 18:56:33

Re: Переделка называлась -3,7-cm-Pak 35/36 auf Inf. Schlepper UE(f)

вот в етой книге
http://www.amazon.de/Die-deutschen-Panzer-1926-1945/dp/3828905226
Алеxей

Alexej
От Skvortsov
К объект 925 (24.08.2011 18:56:33)
Дата 24.08.2011 20:37:47

Эта переделка не имеет отношения к упомянутым Гальдером 700 "Жениллет".

Мюллер-Гиллебранд приводит состав пехотных дивизий 11-й и 12-й волны. У них обычные моторизованные противотанковые дивизионы и роты. А для легких дивизий (входивших в 12-у волну)в примечании прямо указано - противотанковые орудия транспортировались бронированными гусеничными тягачами.
Никакие самоходные ПТО в составе этих дивизий не упомянуты.
От ЖУР
К Skvortsov (24.08.2011 20:37:47)
Дата 25.08.2011 11:04:37

Re: Эта переделка...

>Мюллер-Гиллебранд приводит состав пехотных дивизий 11-й и 12-й волны. У них обычные моторизованные противотанковые дивизионы и роты. А для легких дивизий (входивших в 12-у волну)в примечании прямо указано - противотанковые орудия транспортировались бронированными гусеничными тягачами.
>Никакие самоходные ПТО в составе этих дивизий не упомянуты.

Вот что любопытно в глидерунгах на май 41 - шенелеты обозначены только в 14 ротах пп этих дивизий(12 волны).

Там некий KSTN 1681 от 12.03.41


[143K]



ЖУР
От Skvortsov
К ЖУР (25.08.2011 11:04:37)
Дата 25.08.2011 13:36:07

700 тягачей на 20 дивизий - только на полковые роты и хватит. (-)
От ЖУР
К Skvortsov (25.08.2011 13:36:07)
Дата 25.08.2011 14:46:21

Действительно. Как то не подумал что ПТ-дивизионами надо в два раз больше. (-)
От берег
К Skvortsov (23.08.2011 01:10:43)
Дата 23.08.2011 01:18:22

О переделке он не писал, но на ФОТО есть же!:) (-)
От Skvortsov
К берег (23.08.2011 01:18:22)
Дата 23.08.2011 01:22:37

На фото все 700, или один? (-)
От берег
К Skvortsov (23.08.2011 01:22:37)
Дата 23.08.2011 01:24:31

у меня 4 фото, но это ж не значит, что у меня ВСЕ фото девайса:) (-)
От Skvortsov
К берег (23.08.2011 01:24:31)
Дата 23.08.2011 21:37:47

Использование "Жениллет" в качестве тягача подробно описал в мемуарах


артиллерист противотанковой роты 437-го пехотного полка 132-й пехотной дивизии (11 волна)
Готтлоб Бидерман

http://www.amazon.com/Deadly-Combat-Soldiers-Eastern-Studies/dp/0700611223

На русском под названием "В смертельном бою" ее выпустил Центрополиграф в 2005 г.
Там и фотография тягача приведена.
От берег
К Skvortsov (23.08.2011 21:37:47)
Дата 23.08.2011 22:07:02

Есть серия фото Renault UE буксирующего PAK 38. (сейчас ищу, но пока не нахожу) (-)
От ЖУР
К берег (23.08.2011 22:07:02)
Дата 24.08.2011 17:10:48

Re: Есть серия...

В ПТ-дивизионе 11 волны были только 4,7 французские пушки. А вот в 14 роте каждого из трех пп были и 4,7(f) и 50 мм PAK.

ЖУР
От берег
К берег (23.08.2011 22:07:02)
Дата 24.08.2011 13:49:49

Например, вот такое:


[94K]


От ЖУР
К Skvortsov (23.08.2011 21:37:47)
Дата 23.08.2011 21:42:12

Есть на милитере

"Когда наша гусеничная машина меняла позицию, отлетело одно из звеньев гусеницы. «Шенилетт», описав полукруг, очень не вовремя замер, беспомощно застряв на открытом месте на виду у противника. Водитель с помощником выскочили из машины и стали предпринимать отчаянные попытки провести ремонт, а мы отцепили орудие и впряглись в буксировочные лямки, чтобы тащить его вперед. ПТО № 1, числившееся за нашей ротой, оставило нас позади себя и, подпрыгивая на ухабах дороги, двигалось вперед в направлении звуков стрельбы."

http://militera.lib.ru/memo/german/bidermann_gh/index.html


ЖУР
От Алтын
К берег (23.08.2011 01:24:31)
Дата 23.08.2011 16:17:28

Поделитесь пожалуйста . У меня ни одного. (-)
От берег
К Алтын (23.08.2011 16:17:28)
Дата 23.08.2011 22:10:50

Сомневаюсь, что нет:) В этой ветке речь о таком варианте:


[118K]


От Алтын
К берег (23.08.2011 22:10:50)
Дата 24.08.2011 08:19:15

Спасибо. А ещё три можно поглядеть? (-)
От берег
К Алтын (24.08.2011 08:19:15)
Дата 24.08.2011 13:48:11

можно, даже большо. спасибо сборникам uberkarabasa

хатка интересная ;-)

[76K]



С колёсами:

[48K]



[269K]


И на буксире:

[85K]



[144K]



[148K]


И как фейк:)

[211K]


От Алтын
К берег (24.08.2011 13:48:11)
Дата 24.08.2011 19:01:26

Спасибо за первый снимок, остальное есть в количестве. Мне без колес интересны. (-)
От Skvortsov
К берег (23.08.2011 22:10:50)
Дата 23.08.2011 22:33:09

Так на нем прямо написано, что он единственный (-)
От берег
К Skvortsov (23.08.2011 22:33:09)
Дата 23.08.2011 22:59:29

Это Вы так шутите?:)) "Это" захвачено под Ростовом:) (-)
От Алтын
К берег (23.08.2011 22:59:29)
Дата 24.08.2011 08:20:00

Re: "Это" захвачено под Ростовом:) - источник не подскажите? (-)
От берег
К Алтын (24.08.2011 08:20:00)
Дата 24.08.2011 13:42:34

источник - мурзилки Коломийца или Мощанского по операц. фронтов (-)
От Skvortsov
К берег (23.08.2011 22:59:29)
Дата 23.08.2011 23:09:15

На нем написано "1". (-)
От panzeralex
К берег (23.08.2011 00:26:44)
Дата 23.08.2011 00:45:57

Re: обзывался, у...

Приветствую!
>по идее должна обзываться 2(cm)Flak 38 auf Renault UE(f)
что-то с таким обозначением ничего не находится

С уважением Panzeralex
От берег
К panzeralex (23.08.2011 00:45:57)
Дата 23.08.2011 00:57:19

находится по 2cm Flak 38 auf UE(f)
От panzeralex
К берег (23.08.2011 00:57:19)
Дата 23.08.2011 01:07:14

Re: находится по...

Приветствую!
не, все равно не находится
можете привести, какую-нибудь ссылку, на какой-нибудь источник (только не русскоязычный), где упоминается подобное обозначение

С уважением Panzeralex
От берег
К panzeralex (23.08.2011 01:07:14)
Дата 23.08.2011 01:09:31

Прошу прощения, но я перепутал с фото "Брен кариером", почему-то крутилось

в голове это фото...
От panzeralex
К берег (23.08.2011 01:09:31)
Дата 23.08.2011 01:12:59

Re: Прошу прощения,...

Приветствую!
>в голове это фото...
ok
вот ссылка на обозначения различных французских боевых машин, использовавшихся немцами
http://www.axishistory.com/index.php?id=6135
похоже, что это самый полный список
С уважением Panzeralex
От берег
К берег (23.08.2011 00:26:44)
Дата 23.08.2011 00:30:55

Ну и неполная подборка Гюнтера о вариантах на фото:

http://gunter-spb.livejournal.com/830667.html
От Skvortsov
К берег (23.08.2011 00:30:55)
Дата 23.08.2011 00:47:04

По-моему,в подборке за СЗУ приняли UE c 25 мм французской противотанковой пушкой (-)