От ПанСерж
К ЖУР
Дата 23.08.2011 11:13:15
Рубрики Танки; 1941;

Немного иллюстраций

Приветствую.
Позвольте вставить свои 5 коп.
В 12ТД были вот такие противотанковые девайсы:

[61K]


К слову выскажу своё ИМХО, что такого рода переделки делали в ремротах конкретных подразделений, а не на заводах, причём такие САУ были отнюдь не редкостью и исчислялись десятками.
В продолжение дискусии скажу, что 3,7см ПАКи кустарно ставили на многие девайсы, кроме упомянутых, вот например:

[355K]



[127K]



[46K]



[152K]



[44K]



[208K]



Возможно не совсем по теме, но не забываем, что все танки 12ТД имели гранатомёты:

[106K]



[120K]



[63K]



[72K]


По поводу ракетных установок. В некоторых сапёрных подразделениях их монтировали на "единички", да и не только:

[147K]



С уважением, ПанСерж
От ЖУР
К ПанСерж (23.08.2011 11:13:15)
Дата 23.08.2011 11:17:02

Спасибо

>Приветствую.
>Позвольте вставить свои 5 коп.
>В 12ТД были вот такие противотанковые девайсы:
>
>[61K]

Это как раз те самые 3,7 cm Kanone (Sfl ausf Zgkw. montiert) из Pz.Jg.Abt. 2 про которые ув.panzeralex написал.
А что думаете про "3,7 cm sturmpak"?



ЖУР
От ПанСерж
К ЖУР (23.08.2011 11:17:02)
Дата 23.08.2011 12:01:32

Re: Спасибо

>А что думаете про "3,7 cm sturmpak"?
Наверняка не знаю, но думаю, что это должно быть что-то на базе 251 БТРа, ну или такое =)

[124K]



С уважением, ПанСерж
От берег
К ПанСерж (23.08.2011 12:01:32)
Дата 23.08.2011 13:58:12

На фото поделка рейхсверовских времён :) (-)
От Константин Федченко
К берег (23.08.2011 13:58:12)
Дата 23.08.2011 14:11:41

уверены???

а шасси, а пушка - из будущего? Шасси SdKfz 11 с 37 года только.
а адлер над правым карманом кителя у стоящего за щитком пушки - это тоже рейхсвер?

С уважением
От Митрофанище
К Константин Федченко (23.08.2011 14:11:41)
Дата 23.08.2011 22:30:37

И кресты (-)
От берег
К Константин Федченко (23.08.2011 14:11:41)
Дата 23.08.2011 16:43:58

Вот Вы сами на все вопросы и ответили:) Но на фото не Sd.Kfz.11, а Sd.Kfz.10 (-)
От ЖУР
К ПанСерж (23.08.2011 12:01:32)
Дата 23.08.2011 12:09:45

Re: Спасибо

>>А что думаете про "3,7 cm sturmpak"?
>Наверняка не знаю, но думаю, что это должно быть что-то на базе 251 БТРа, ну или такое =)

У этих треугольник на крыле. Значит смонтировано штатное орудие пт-дивизиона(соответственно и расчет орудия штатный). По документам 12 тд 4 "sturmpak" это сверх(плюс к) положенных дивизии 48 шт ПТО.

ЖУР
От Skvortsov
К ЖУР (23.08.2011 12:09:45)
Дата 23.08.2011 12:43:55

Кстати, а почему 48 ПТО?

>>>А что думаете про "3,7 cm sturmpak"?
>>Наверняка не знаю, но думаю, что это должно быть что-то на базе 251 БТРа, ну или такое =)
>
>У этих треугольник на крыле. Значит смонтировано штатное орудие пт-дивизиона(соответственно и расчет орудия штатный). По документам 12 тд 4 "sturmpak" это сверх(плюс к) положенных дивизии 48 шт ПТО.

3 ПТО на батальон = 12 ПТО
3 ПТО в разведбате + 3 ПТО в мотоциклетном бат = 6 ПТО
33 ПТО в противотанковом дивизионе

Это уже 51 ПТО
От ЖУР
К Skvortsov (23.08.2011 12:43:55)
Дата 23.08.2011 14:16:42

Интересное кино

Было три варианта ПТ-дивизионов в тд к лету 41.

1. Большинство тд: 33 ПТО (3 роты по 8 шт 37 мм и 3 шт 50 мм).
2. 6,7,19,20 тд: 30 ПТО(3 роты по 6 шт 37 мм и 4 шт 50 мм)
3. 3 тд: 36 ПТО (3 роты по 12 шт 37 мм)

Теперь что касается 12 тд. По данным Нейхостера она в первой категории(причем якобы вместо 3,7 были 4,7). Однако по таблице из документов 12 тд суммарное количество ПТО: 30(37 мм)+18(50 мм)+4(37 мм sturmpak).
если вычесть 12 орудий в батальонах и 6 в разведбате/у крадщютценов(все они 37 мм) то останется 12(37 мм)+18(50 мм)+4(37 мм sturmpak). Т.е. получаем второй вариант вариант ПТ-дивизиона но с увеличением доли новых орудий (3 роты по 4 шт 37 мм и 6 шт 50 мм) суммарно 30 ПТО. Плюс 4 пресловутых sturmpak.





ЖУР
От ЖУР
К ЖУР (23.08.2011 14:16:42)
Дата 24.08.2011 10:08:57

Про второй вариант ПТ -дивизиона(по 10 орудий в роте)

Как я понял он был оформлен следующим KSTN -2329 от 3.04.41 г.



[39K]





ЖУР
От ЖУР
К ЖУР (23.08.2011 14:16:42)
Дата 23.08.2011 16:12:41

А может Нейхостер прав на счет 4,7?

Допустим их просто обозначили как 50 мм? Это могло бы объяснить столь высокую долю 50 мм орудий в ПТ-дивизионе.

ЖУР
От Skvortsov
К ЖУР (23.08.2011 16:12:41)
Дата 23.08.2011 21:49:12

Думаю, просто учли отсутствие в дивизии танков с 50-мм пушками.


Дали побольше PAK 38 в дивизион ПТО.
От ЖУР
К Skvortsov (23.08.2011 21:49:12)
Дата 24.08.2011 08:13:04

У нейхостера нашел еще одну неточность - по артполку

http://niehorster.orbat.com/011_germany/41_organ_army/41_div_pz-12.html

В 12 тд судя по документам таки успели в тяжелом дивизионе одну батарею гаубиц на пушечную поменять к 1.06.41 судя по документам.


ЖУР
От Skvortsov
К ЖУР (23.08.2011 14:16:42)
Дата 23.08.2011 14:44:14

Re: Интересное кино



>Теперь что касается 12 тд. По данным Нейхостера она в первой категории(причем якобы вместо 3,7 были 4,7). Однако по таблице из документов 12 тд суммарное количество ПТО: 30(37 мм)+18(50 мм)+4(37 мм sturmpak).
>если вычесть 12 орудий в батальонах и 6 в разведбате/у крадщютценов(все они 37 мм) то останется 12(37 мм)+18(50 мм)+4(37 мм sturmpak). Т.е. получаем второй вариант вариант ПТ-дивизиона но с увеличением доли новых орудий (3 роты по 4 шт 37 мм и 6 шт 50 мм) суммарно 30 ПТО. Плюс 4 пресловутых sturmpak.


Тогда это могут быть 3,7 cm Sfl PAK ausf Zgkw.

Машины командиров рот и Abt.?
От ЖУР
К Skvortsov (23.08.2011 14:44:14)
Дата 23.08.2011 14:49:34

Re: Интересное кино

>Тогда это могут быть 3,7 cm Sfl PAK ausf Zgkw.

>Машины командиров рот и Abt.?

А откуда л/с для четырех лишних расчетов?

ЖУР
От Skvortsov
К ЖУР (23.08.2011 14:49:34)
Дата 23.08.2011 15:47:57

Re: Интересное кино

>>Тогда это могут быть 3,7 cm Sfl PAK ausf Zgkw.
>
>>Машины командиров рот и Abt.?
>
>А откуда л/с для четырех лишних расчетов?

До получения PAK 38 в ротах по 12 расчетов было.
От ЖУР
К Skvortsov (23.08.2011 15:47:57)
Дата 23.08.2011 16:21:17

Re: Интересное кино

>До получения PAK 38 в ротах по 12 расчетов было.

Возможно их уже не было -штат перекроили. 2 лишних расчета в роте это ведь 30 человек "без дела" в дивизионе.

ЖУР
От ЖУР
К Skvortsov (23.08.2011 12:43:55)
Дата 23.08.2011 13:12:53

Пардон. 48 получается только в нескольких дивизиях 6,7,19,20

Там где в панцерягер дивизионе было по 30 ПТО.
В 12 тд действительно 51 шт д.б.


ЖУР