От Х-55
К Cliver
Дата 31.01.2002 23:52:16
Рубрики Прочее; Современность; Армия;

Резунизм от вычислительной техники

Приветствую!

>Пентиум
>Отечественные суперкомпьютерные ноу-хау реализованы в микропроцессорах Pentium.
>Бывший сотрудник ИТМиВТ Владимир Пентковский в настоящее время является ведущим разработчиком микропроцессоров фирмы Intel.
>Вместе с Пентковским в Intel попали огромный опыт и совершенные технологии, разработанные в ИТМиВТ.
>По словам Кита Дифендорффа, компьютеры Эльбрус, в которых реализованы основные принципы современных архитектур,
>такие как SMP, суперскалярная и EPIC архитектуры, начали выпускаться задолго до того, как идеи на эту тему начали только обсуждаться на Западе.


>В ИТМиВТ Владимир Пентковский принимал участие в разработке суперкомпьютеров Эльбрус-1 (1978) и Эльбрус-2 (1984).
>В 1986 году он возглавил проект 32-разрядного микропроцессора Эль-90.
>К 1987 году логический дизайн будущего микропроцессора был завершен, а в 1990г произведены первые прототипы.
>В Эль-90 сочетались концепция RISC и архитектура Эльбрус-2.

>Основные характеристики Эль-90:

>выдача до трех команд за такт
>32-разрядная архитектура
>упрощенный набор команд (по сравнению с Эльбрус-2), большинство команд исполняются за один такт
>аппаратная поддержка языков программирования высокого уровня
>исполнение по предположению
>изменение порядка исполнения команд
>предсказание ветвлений
>переименование регистров
>раздельные кэши команд и данных по 32KB
>конвейеризованное устройство вещественной арифметики
>поддержка многоуровневой иерархии памяти, кэш первого и второго уровня
>поддержка мультипроцессорности (до 10 процессоров)
>поддержка отладки, мониторинг производительности
>режим "сверхнадежных вычислений"
>(несколько процессоров независимо производят вычисления и сравнивают результаты, а если результаты расходятся, считают заново).
>Этот режим требовался, потому что используемая в Эльбрус элементная база была недостаточно надежной для некоторых военных приложений.
>В 1990г Пентковский начал работу над Эль-91С, последователем Эль-90.
>Но после изменения в России политической и экономической системы, финансирование разработки прекратилось.
>На период с 1991 по 1999 год Пентковский теряется из нашего поля зрения. Вновь его имя появляется в Intel Technology Journal.
>Согласно приложению "биографии разработчиков" к статье, посвященной архитектуре микропроцессора Pentium III
>( http://developer.intel.com/technology/itj/q21999/articles/art_2who.htm#pentkovski), Владимир Пентковский является главным архитектором Pentium III.

>Хочется также напомнить, что в 1993 году Intel представила свой принципиально новый 32-разрядный процессор Pentium. Вот некоторые из его характеристик:

>декодер команд Pentium заменяет команды x86 простыми RISC-подобными, которые процессор способен эффективно обрабатывать
Это – ублюдочное решение, которое диктуется (1) совместимостью и (2) ленью Интела, кот. НЕ желает реализовывать архитектуру со сверхдлнным словом.
Архитектура с сверхдлинным словом кроет эту замену как бык овцу, но Интелу – лень, они и так монополисты.

>суперскалярная архитектура с выдачей до двух команд за такт
Ублюдочное решение, которым заменяют нормальную векторную архитектуру (кот. давным-давно применяется на суперкомпьютерах).
Кстати – архитектура со сверхдлинным словом – неплохой инструмент для поддержки векторной архитектуры.

>предсказание ветвлений
Тут верно

>раздельные кэши команд и данных
Поддержка была и в 386 (1986 г.)

>конвейеризованный блок операций с вещественными числами
Не помню, но и это не невидаль – вроде и в 486 было – хотя тут не отвечаю.

>поддержка многоуровневой иерархии памяти, кэш первого и второго уровня
Было и в 486 (1989)

>поддержка мультипроцессорности (2 процессора)
Было и в 386 (1986 г.),

>поддержка отладки,
Было и в 286

>мониторинг производительности
Тут не помню, а доков под руками нет.

>режим "сверхнадежных вычислений" - два процессора Pentium независимо производят вычисления и сравнивают результаты –
>если результаты расходятся, считают по-новому.
Это давным-давно было в малых ЭВМ – это просто поднятие характеристик МИКРОпроцессоров до уровня процессоров Малых ЭВМ.

>Не правда ли, между Pentium и Эль-90 очень много общего?
Примерно столько же, сколько у "Волги" и "Мерседеса": Двигатель внутреннего сгорания, 4 колеса с надувными шинами. Вывод – Мерседес – содран с Волги.

Резунизм от ЦВТ.


>Может статься, что процессор Pentium назван по фамилии своего разработчика Владимира Пентковского.
Нет. Пентиум – вместо 586. (Пента – пять по-русски – ср. Пентаграмма)

>Действительно, в 1995 году фирма Intel выпустила более совершенный процессор Pentium Pro,
>который уже вплотную приблизился по своим возможностям к Российскому микропроцессору 1990 года.
>В Pentium Pro был улучшен декодер команд x86, совершенствовано суперскалярное ядро,
>добавлено исполнение по предположению, изменение порядка исполнения команд, переименование регистров, улучшен блок операций с вещественными числами.
Этот Pro – порядочное г... Именно поэтому линия Pro и не продолжена.

С уважением, Х-55.
От Ktulu
К Х-55 (31.01.2002 23:52:16)
Дата 01.02.2002 12:03:43

Re: Резунизм от...

Уважаемый X-55, а сами то Вы в компьютерах разбираетесь :) ?

>>Хочется также напомнить, что в 1993 году Intel представила свой принципиально новый 32-разрядный процессор Pentium. Вот некоторые из его характеристик:
>
>>декодер команд Pentium заменяет команды x86 простыми RISC-подобными, которые процессор способен эффективно обрабатывать
>Это – ублюдочное решение, которое диктуется (1) совместимостью и (2) ленью Интела, кот. НЕ желает реализовывать архитектуру со сверхдлнным словом.
(1) Это решение вызвано тем, что
a) Требуется сохранить двоичную совместимость снизу вверх со всеми
предыдущими процессорами x86
б) Увеличение производительности процессора с неортогональной системой команд и
переменной длиной слова, достигается гораздо труднее, чем RISC
(2) Интел УЖЕ РЕАЛИЗОВАЛ VLIW-процессор, а называется он Itanium; процессор пока ещё
работает очень медленно и уже отгружен производителям железа и разработчикам ОС
для оценки и написания софта.

>Архитектура с сверхдлинным словом кроет эту замену как бык овцу, но Интелу – лень, они и так монополисты.
Это тоже не очевидно, а в большинстве случаев - просто неверно. Для реализации всех преимуществ
VLIW-архитектуры необходимы ОЧЕНЬ эффективные компиляторы, компилятор от Intel для Itanium пока генерирует очень медленный код.
>>суперскалярная архитектура с выдачей до двух команд за такт
>Ублюдочное решение, которым заменяют нормальную векторную архитектуру (кот. давным-давно применяется на суперкомпьютерах).
Применялась, а сейчас часто применяют кластеры из многоголовых SMP-машин, поскольку
их программировать намного легче, чем векторные ....
>Кстати – архитектура со сверхдлинным словом – неплохой инструмент для поддержки векторной архитектуры.
Ну и где примеры более-менее массовых векторных процессоров (Fujitsu и Compex не предлагать)?

>>предсказание ветвлений
>Тут верно
Ну это во всех архитектурах применяется :)

>>Может статься, что процессор Pentium назван по фамилии своего разработчика Владимира Пентковского.
>Нет. Пентиум – вместо 586. (Пента – пять по-русски – ср. Пентаграмма)
Все верно, но оба варианта имеют право на существование, я вот не могу сказать,
какой из них верен - может и оба в какой-то мере верны.

>>Действительно, в 1995 году фирма Intel выпустила более совершенный процессор Pentium Pro,
>>который уже вплотную приблизился по своим возможностям к Российскому микропроцессору 1990 года.
>>В Pentium Pro был улучшен декодер команд x86, совершенствовано суперскалярное ядро,
>>добавлено исполнение по предположению, изменение порядка исполнения команд, переименование регистров, улучшен блок операций с вещественными числами.
>Этот Pro – порядочное г... Именно поэтому линия Pro и не продолжена.
Линия Pentium Pro продолжена - это P-II,III,IV.
Pentium Pro был хорошим процессором, предназначенным, однако, для серверов.
Именно на базе PPro фирма Интел в свое время построила самый производительный
в мире суперкомпьютер.

>С уважением, Х-55.

--
Алексей
От landman
К Х-55 (31.01.2002 23:52:16)
Дата 01.02.2002 06:10:54

Re: Резунизм от...

Доброго всем времени суток

>Этот Pro – порядочное г... Именно поэтому линия Pro и не продолжена.

***Продолжением PPro стал Р-2. Р-2 не что иное как PPro с ММХ и оптимизированостью под 16bit

>С уважением, Х-55.

С уважением Олег
От Х-55
К landman (01.02.2002 06:10:54)
Дата 01.02.2002 11:35:02

Я имел в виду аппаратную реализацию

Приветствую!

>>Этот Pro – порядочное г... Именно поэтому линия Pro и не продолжена.
>***Продолжением PPro стал Р-2. Р-2 не что иное как PPro с ММХ и оптимизированостью под 16bit
Я не совсем ясно выразился – я имел в виду аппаратную реализацию. Про плох из-за того, что сделан в 2-кристальной микросборке – явное переинженеривание.
Пентиум-2 вышел в SEC картридже. Пока они ваяли все это, 1/1997 вышло 3-е поколение Пентиум-1 (P55C они назывались – поколения 5.5), кот. УЖЕ ИМЕЛО MMX.
В резельтате Пентиум Про (кот. считался 6-м поколением) оказался позади 5.5-го по системе команд и скорости графобработки.
Натурально, использовали его только для серверов. Пентиум-2 исправил это.

С уважением, Х-55.
От landman
К Х-55 (01.02.2002 11:35:02)
Дата 01.02.2002 12:16:37

Re: Я имел...

Доброго всем времени суток

>Приветствую!

>>>Этот Pro – порядочное г... Именно поэтому линия Pro и не продолжена.
>>***Продолжением PPro стал Р-2. Р-2 не что иное как PPro с ММХ и оптимизированостью под 16bit
>Я не совсем ясно выразился – я имел в виду аппаратную реализацию. Про плох из-за того, что сделан в 2-кристальной микросборке – явное переинженеривание.
>Пентиум-2 вышел в SEC картридже. Пока они ваяли все это, 1/1997 вышло 3-е поколение Пентиум-1 (P55C они назывались – поколения 5.5), кот. УЖЕ ИМЕЛО MMX.
>В резельтате Пентиум Про (кот. считался 6-м поколением) оказался позади 5.5-го по системе команд и скорости графобработки.
>Натурально, использовали его только для серверов. Пентиум-2 исправил это.

***Вы практически везде неправы

1. Пентиум Про вышел РАНЬШЕ ПентиумММХ
2. Р-2 УПРОЩЕННЫЙ вариант Пентиум Про (кэш меньше и работает на 1/2 FSB)
3. Проитзводительность Пентиум Про ВЫШЕ Р-1ММХ и Р-2 на 32bit коде, но ниже на 16bit коде. А если вспомнить кол-во 16bit кода в Win9x то понятно почему он не прижился на рабочих столах. В то время как PPro до сих пор работает в серверах под NT и делает Р-2

>С уважением, Х-55.

С уважением Олег