От AFirsov
К Роман Алымов
Дата 29.08.2011 18:28:51
Рубрики Прочее; Древняя история; 11-19 век; Искусство и творчество;

Скорость распространения сифилиса мало влияет на военную составляющую вопроса

хотя индейцы европейцам отомстили хорошо (говорят в армии Наполеона 90% были сифилитики :-Е).
'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От mpolikar
К AFirsov (29.08.2011 18:28:51)
Дата 29.08.2011 18:38:48

тогда ЕМНИП была более острая форма заболевания

и смерть конкистадора от сифилиса могла наступить достаточно быстро...

>(говорят в армии Наполеона 90% были сифилитики :-Е).

ЕМНИП были найдены следы сифилиса в стадии ремиссии у большинства итальянцев Великой Армии, похороненных где-то в Литве
От Fraben
К mpolikar (29.08.2011 18:38:48)
Дата 30.08.2011 11:03:44

В википедию заглянуть не судьба?

Чем все сказки по одной вспоминать.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Сифилис
http://ru.wikipedia.org/wiki/Натуральная_оспа


>и смерть конкистадора от сифилиса могла наступить достаточно быстро...

>>(говорят в армии Наполеона 90% были сифилитики :-Е).
>
>ЕМНИП были найдены следы сифилиса в стадии ремиссии у большинства итальянцев Великой Армии, похороненных где-то в Литве
От Михаил-71
К mpolikar (29.08.2011 18:38:48)
Дата 29.08.2011 23:01:31

Re: тогда ЕМНИП...

>и смерть конкистадора от сифилиса могла наступить достаточно быстро...


В течение примерно года (и даже меньше) - до летального исхода, причем люди буквально сгнивали заживо. И всего лет за сто, даже меньше, сифилис перешел в классическую, известную нам форму, с вторичной там и третичной стадиями, многолетним течением... А в наше время у примерно четверти зараженных сифилис вообще не переходит в заболевание, остаются носителями без всяких симптомов, выявляется случайно, при рутинных обследованиях. Приводится как пример изменения стратегии, так сказать, возбудителя - убивать носителя слишком быстро невыгодно :)
От Antenna
К Михаил-71 (29.08.2011 23:01:31)
Дата 30.08.2011 08:36:15

Re: тогда ЕМНИП...

>>и смерть конкистадора от сифилиса могла наступить достаточно быстро...
>

>В течение примерно года (и даже меньше) - до летального исхода, причем люди буквально сгнивали заживо. И всего лет за сто, даже меньше, сифилис перешел в классическую, известную нам форму, с вторичной там и третичной стадиями, многолетним течением... А в наше время у примерно четверти зараженных сифилис вообще не переходит в заболевание, остаются носителями без всяких симптомов, выявляется случайно, при рутинных обследованиях. Приводится как пример изменения стратегии, так сказать, возбудителя - убивать носителя слишком быстро невыгодно :)

Потом окажется, что сифилис еще какую нибудь полезную функцию начал выполнять в организме. Все симбиоты начинали как паразиты.
От Claus
К mpolikar (29.08.2011 18:38:48)
Дата 29.08.2011 21:06:59

Re: тогда ЕМНИП...

>ЕМНИП были найдены следы сифилиса в стадии ремиссии у большинства итальянцев Великой Армии, похороненных где-то в Литве
А разве там могло остаться что то кроме костей? А на них вроде сифилис в основном на последней стадии отражается, когда в армии служить тяжело.
От mpolikar
К Claus (29.08.2011 21:06:59)
Дата 29.08.2011 22:23:31

по рубцам на костях и определили

>А разве там могло остаться что то кроме костей? А на них вроде сифилис в основном на последней стадии отражается, когда в армии служить тяжело.

но видимо, болели им таки не большинство. Память подвела:( Нужно посмотреть материал исследования, на который ссылается Тепляков.

"В 2001 году в Вильнюсе при строительстве была обнаружена братская могила солдат Великой Армии. Результаты проведенного в Марселе исследования останков были опубликованы в научной газете «Journal of Infections Diseases». (...)
По заключению исследователей, теми или иными заболеваниями в Русском походе страдали 29 процентов солдат наполеоновской армии.

Неудивительно, что в отчете Дарю о работе администрации Великой Армии в 1806-1807 годах, приведенном в книге Олега Соколова «Армия Наполеона», раненых среди населения госпиталей меньшинство - четверть. Остальные - это горячечные, венерические и чесоточные."

http://www.museum.ru/1812/Library/Teplyakov4/index.html
От Евгений Путилов
К mpolikar (29.08.2011 22:23:31)
Дата 31.08.2011 00:34:41

был я там

Доброго здравия!
>>А разве там могло остаться что то кроме костей? А на них вроде сифилис в основном на последней стадии отражается, когда в армии служить тяжело.
>
>но видимо, болели им таки не большинство. Память подвела:( Нужно посмотреть материал исследования, на который ссылается Тепляков.

>"В 2001 году в Вильнюсе при строительстве была обнаружена братская могила солдат Великой Армии. Результаты проведенного в Марселе исследования останков были опубликованы в научной газете «Journal of Infections Diseases». (...)
> По заключению исследователей, теми или иными заболеваниями в Русском походе страдали 29 процентов солдат наполеоновской армии.

>Неудивительно, что в отчете Дарю о работе администрации Великой Армии в 1806-1807 годах, приведенном в книге Олега Соколова «Армия Наполеона», раненых среди населения госпиталей меньшинство - четверть. Остальные - это горячечные, венерические и чесоточные."

В июне 2003 в Вильнюсе было торжественное перезахоронение этих умерших из госпиталя с дипломатическим мероприятием. На похоронах кроме почетного караула литовцев и массы реконструкторов под руководством того же Соколова были военные атташе многих , работающие в Вильнюсе, и посол Франции. Вел мероприятие министр охраны края и руководитель службы протокола президента Литвы. И никто словом не обмолвился о сифилисе :-)

> http://www.museum.ru/1812/Library/Teplyakov4/index.html
С уважением, Евгений Путилов.
От Роман Алымов
К AFirsov (29.08.2011 18:28:51)
Дата 29.08.2011 18:36:51

Скорее уж европейцы отомстили (+)

Доброе время суток!
Вроде как сифилис завезли моряки Колумба, а на тот момент европейцы ещё толком и не начали индейцев трогать

С уважением, Роман