От Игорь Скородумов
К All
Дата 06.09.2000 19:50:15
Рубрики Современность;

СПИД - генетическое оружие?

Уважаемые участники,

В начале 80-х ходила информация о разработке генетического оружия. Типа на черных действует а на белых нет. А вот интересная информация о СПИД:
http://www.utro.ru/articles/life/2000/09/05/2000090504218042801.shtml

Суть - у южных народов сопротивляемость "чуме 20 века" - 0. У европейцев от 20 до 25%. Сопротивляемость определяется определенной мутацией.

С уважением
Игорь
От reinis
К Игорь Скородумов (06.09.2000 19:50:15)
Дата 07.09.2000 10:56:55

ja nedavno chital dve stati po etoi teme

хттп://www.утро.ру/aртицлeс/лифe/2000/09/05/2000090504218042801.штмл

>Суть - у южных народов сопротивляемость "чуме 20 века" - 0. У европейцев от 20 до 25%. Сопротивляемость определяется определенной мутацией.
************
во пeрвых кaк я понял вирус СПИДa имeeт много модификaций но глaвных линий рaзличия - двоe - и тa что орудуeт в AФрикe нaмного лучшe инфицируeтсa. Eвропeискaя вeрсия нe тaк нaкручeннa.

Второe. Вышлa книгa однои исслeдовaтeльницы гдe онa довольно прaвдоподобно рaсскaзывeт путь выходa вирусa из лeсоф AФрики. ЙAкобы при вырубкe лeсa и углублeния чeловкe внутрь дрeмучeвa лeсa контaткы с больными обeзянaмы учaстились (кaк и єболa) и болeзнь пeрeшлa нa цeловeков.

Tрeтьe. Вродe выяснилось (eмпиричeским путём потому что клиничeскиe испитaния только нaчaты) что и в AФрикe вирус имeeт зонe болсьeво и мeншeво рaспрострaнeния, хотя сeксом вeздe зaнимaютсьa. Вродe тaм гдe дeлaют обрeзaниe вирус нaмного мeншe рaзпрострaняeтсa. Хотьa eто и нe докaзaнно, по всeи Aфрикe отркивaютсa чaстныe клиники гдe дeлaют обрeзaниe.

РEинс


>С уважением
>Игорь
От Владимир Старостин
К Игорь Скородумов (06.09.2000 19:50:15)
Дата 07.09.2000 09:40:46

Re: СПИД - генетическое оружие?

Весьма похоже.
Я изучал этот вопрос в 80-х. Тогда было 3 очага - центр. Африка (севернее ЮАР), Штаты, Карибский бассейн. И даже в Штатах основная масса зараженных были негры и гомики. Насчет сопротивляемости - бритские биологи еще тогда выяснили что белые наиболее имунны к этой заразе, черные наименее.
От Serge1
К Игорь Скородумов (06.09.2000 19:50:15)
Дата 06.09.2000 22:19:43

Re: Тогда оспа,чума, холера, сифилис тоже оружие

Все возбудителя инфекционных заболевания постоянно изменяются, приспосабливаясь в внешней среде и приобретая устойчивость к антибиотикам и химиопрепаратам. Так что это тоже происки ?
От Чобиток Василий
К Serge1 (06.09.2000 22:19:43)
Дата 06.09.2000 23:12:20

Чума и холера - оружие. БАКТЕРИОЛОГИЧЕСКОЕ :) (-)

Привет!
>Все возбудителя инфекционных заболевания постоянно изменяются, приспосабливаясь в внешней среде и приобретая устойчивость к антибиотикам и химиопрепаратам. Так что это тоже происки ?
С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Сан
К Игорь Скородумов (06.09.2000 19:50:15)
Дата 06.09.2000 20:52:49

Нет, конечно

У чёрных есть иные механизмы сопротивления вирусу. Классический пример - шлюхи в Найроби, которые многократно "заражались", но так и не заболели и вируса в крови у них нет. И эти механизмы судя по всему куда ближе к тому, что происходит в процессе коэволюции паразита и хозяина, чем мутация в CCR5 у части белой популяции. Что говорит в пользу общепринятой "африканской" версии происхождения вируса. Ну и при всём уважении к своим коллегам :) надо сказать, ни о каких направленных модификациях вирусов человека в конце 70-х и начале 80-х речи не было. А насчёт "генетического оружия" в принципе - я бы не сказал, что его не создадут. Может и в обозримом будущем.

С уважением к сообществу
С
От SerP-M
К Сан (06.09.2000 20:52:49)
Дата 06.09.2000 23:23:42

Абсолютно согласен (смотри внутри) (+)

Добрый день всем!

Как специалист, вплотную занимающийся ген.инженерией с 1982 года, и работавший с кучей разнообразных вирусов примерно с того же времени, я могу сказать только одно: с вероятностью, неограниченно приближающейся к 100%, в 1980-1982 годах ученые НИ В ОДНОЙ СТРАНЕ МИРА не имели достаточной базы для того, чтобы слепить такой вирус, как возбудитель СПИДа. Если кого интересует, чего собственно науке в то время "не хватало", то могу рассказать специально, а сейчас - просто нет времени вдаваться в подробности. Плюс - само строение генома (сиквенс нуклеотидов) ВИЧ-вируса (который, кстати, не один, а целое семейство) НЕ несет НИКАКИХ "знаков" того, что это могла быть искусственная конструкция (сайты рестрикции между генами и т.п.).
Кстати, СЕЙЧАС как раз пришло время, когда слепить ЖУТЧАЙШУЮ ГНУСЬ стало ТЕХНИЧЕСКИ ВОЗМОЖНО, и даже не очень трудно (знаний о биологии вирусов достаточно). Удивлюсь, если в течение ближайших 10-20 лет что-нибудь такое не "вылезет": шизиков ведь везде по миру хватает! (ведь развлекаются же компьютерные шизики писанием компьютерных вирусов!).
С уважением,
Сергей М.
От Сан
К SerP-M (06.09.2000 23:23:42)
Дата 07.09.2000 13:33:14

Да просто и тупо :)

>Если кого интересует, чего собственно науке в то время "не хватало", то могу рассказать специально, а сейчас - просто нет времени вдаваться в подробности.

Ни CCR5, ни CXCR, которые принципиальны для продуктивной инфекции тогда были просто НЕИЗВЕСТНЫ :) вот и весь сказ. А уж про механизм задушивания презентации Т-клеточных эпитопов NEFом, который HIV использует тогда и в страшном сне никому не могло приснится :))

С уважением
С
От SerP-M
К Сан (07.09.2000 13:33:14)
Дата 07.09.2000 22:46:35

Я имел в виду состояние науки "в целом". (+)

Ведь чисто теоретически "частности" хорошо организованная (имею в виду - государственная) научная группа могла бы раскопать, ЕСЛИ БЫ СОСТОЯНИЕ НАУЧНОГО ЗНАНИЯ НА ТОТ ПЕРИОД позволяло это. Хотя, конечно же, шансы все равно были бы пренебрежно малы.
С уважением,
Сергей
От Глеб
К Сан (07.09.2000 13:33:14)
Дата 07.09.2000 16:32:10

Нельзя ли подробнее?

>А уж про механизм задушивания презентации Т-клеточных эпитопов NEFом, который HIV использует тогда и в страшном сне никому не могло приснится :))

Чем он там презентацию задушивает? Расскажите пожалуйста или дайте ссылочку.

Ох, отстал я от жизни
От Сан
К Глеб (07.09.2000 16:32:10)
Дата 07.09.2000 19:21:01

Вот исходник :)

Имени Дэвида Балтимора :)
Ну и дальше по медлайну на "nef" и "MHC"

С уважением
С


http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=9450757&dopt=Abstract
От Serge1
К SerP-M (06.09.2000 23:23:42)
Дата 07.09.2000 00:00:32

Re: Зачем придумывать, когда уже это есть (+)

>Кстати, СЕЙЧАС как раз пришло время, когда слепить ЖУТЧАЙШУЮ ГНУСЬ стало ТЕХНИЧЕСКИ ВОЗМОЖНО, и даже не очень трудно (знаний о биологии вирусов достаточно). Удивлюсь, если в течение ближайших 10-20 лет что-нибудь такое не "вылезет": шизиков ведь везде по миру хватает! (ведь развлекаются же компьютерные шизики писанием компьютерных вирусов!).

А зачем придумывать, когда это уже есть. Чем плох вирус Эбола (Ласса). Передается воздушно-капельным путем, летальность выше некуда, средств специфического лечения нет. Не дай бог этот вирус попадет из далекой Африки на широкие просторы с хорошей транспортной сетью.
Это не СПИД.
С уважением
От SerP-M
К Serge1 (07.09.2000 00:00:32)
Дата 07.09.2000 04:17:16

Эбола ХРЕНОВО передаётся воздушно-капельным путем..(+)

Я, батенька, почти 4 года работал в Отделе Специальных Патогенов в Центре по контролю инфекционных заболеваний в Атланте. так что я знаю, о чем говорю.
:-)
С уважением,
Сергей М.
От Олег Радько
К Serge1 (07.09.2000 00:00:32)
Дата 07.09.2000 00:22:35

Re: Биологическое оружие.

Добрый день!
>>Кстати, СЕЙЧАС как раз пришло время, когда слепить ЖУТЧАЙШУЮ ГНУСЬ стало ТЕХНИЧЕСКИ ВОЗМОЖНО, и даже не очень трудно (знаний о биологии вирусов достаточно). Удивлюсь, если в течение ближайших 10-20 лет что-нибудь такое не "вылезет": шизиков ведь везде по миру хватает! (ведь развлекаются же компьютерные шизики писанием компьютерных вирусов!).
>
>А зачем придумывать, когда это уже есть. Чем плох вирус Эбола (Ласса). Передается воздушно-капельным путем, летальность выше некуда, средств специфического лечения нет. Не дай бог этот вирус попадет из далекой Африки на широкие просторы с хорошей транспортной сетью.
>Это не СПИД.

Государство с "хорошей транспортной сетью" в состоянии справится с эпидемией острой инфекции, как упомянутый Эбола. Гораздо страшнее как раз-таки ВИЧ, который "подтачивает" население долго и упорно.
И не соглашусь с SerP-M . Для конструирования нового вируса по намеченным характеристикам до сих пор нет возможностей. А вот модификация существующих, вполне. И "шиздиков" предостаточено.





С уважением.
От SerP-M
К Олег Радько (07.09.2000 00:22:35)
Дата 07.09.2000 04:23:21

Я имел в виду как раз модификацию - это гораздо легче (-)

Извините, но как вы понимаете "строить новый вирус"? Он в любом случае будет "не совсем" новый, так как использоваться будут гены СУЩЕСТВУЮЩИХ вирусов. И - соглашаюсь, совершенно естественно, что шизики в первую очередь возьмут за основу СУЩЕСТВУЮЩИЙ вирус: любой существующий вирус хорошо "отточен" естественным отбором, так что гораздо удобнее сделать его "навороченным", чем клепать чёрт знает что "из кусочков".
Серегй М.
От Serge1
К Игорь Скородумов (06.09.2000 19:50:15)
Дата 06.09.2000 20:44:55

Re: Тогда генетическим оружием является чума, сифилис..

>Уважаемые участники,

> В начале 80-х ходила информация о разработке генетического оружия. Типа на черных действует а на белых нет. А вот интересная информация о СПИД:

Тогда генетическим оружием является практически любая инфекция - чума, холера, сифилис, гоноррея и пр. Все возбудители инфекционных болезней со временем мутируют, приобретают устойчивость к антибиотикам и химиопрепаратам и пр.
Теперь стало ясно, что это оказывется происки врагов.
От Олег Радько
К Serge1 (06.09.2000 20:44:55)
Дата 06.09.2000 21:04:24

Re: Нет, не так.

Добрый день!
Дело в том, что сифилис, чума и пр., даже приобретя устойчивость к антибиотиками, все равно остались известными и контролируемыми заболевания.
А вот особенности СПИДА, которые позволяют некоторым ( не очень авторитетным :))) специалистам считать его "генетическим оружием":
-странная эпидемиология ВИЧ (т.е внезапное появление и стремит. распространение)
-специфичность ВИЧ миенно в отношении клеток иммунной системы - грубо говоря он выбивает оружие из рук организма.
-невероятная генетическая изменчивость, которая делает невозможной разработку вакцины или сыворотки.
ИМХО, генетическая инженерия пока еще не способна создавать такие штучки. А чем они реально занимаются - так это модифицируют уже существующие в природе возбудители, например пересаживают гены устойчивости к антибиотикам палочке сиб. язвы.
С уважением.
От Serge1
К Олег Радько (06.09.2000 21:04:24)
Дата 06.09.2000 22:24:13

Re: Нет, не так.

>Добрый день!
> Дело в том, что сифилис, чума и пр., даже приобретя устойчивость к антибиотиками, все равно остались известными и контролируемыми заболевания.
> А вот особенности СПИДА, которые позволяют некоторым ( не очень авторитетным :))) специалистам считать его "генетическим оружием":
>-странная эпидемиология ВИЧ (т.е внезапное появление и стремит. распространение)
>-специфичность ВИЧ миенно в отношении клеток иммунной системы - грубо говоря он выбивает оружие из рук организма.
>-невероятная генетическая изменчивость, которая делает невозможной разработку вакцины или сыворотки.
> ИМХО, генетическая инженерия пока еще не способна создавать такие штучки. А чем они реально занимаются - так это модифицируют уже существующие в природе возбудители, например пересаживают гены устойчивости к антибиотикам палочке сиб. язвы.
>С уважением.
К счастью антибиотикорезистентной чумы в природе пока нет.
А генетическая изменчивость СПИДа соответсвует другим РНК-содержащим вирусам, например гепатита С. Так, что особеннсти здесь нет.
С уваженим
От Олег Радько
К Serge1 (06.09.2000 22:24:13)
Дата 06.09.2000 23:01:49

Re: Нет, не так.

Добрый день!
>А генетическая изменчивость СПИДа соответсвует другим РНК-содержащим вирусам, например гепатита С. Так, что особеннсти здесь нет.
Но кроме того, ВИЧ постоянно "перекомбинирует" свой капсульный антиген, и человек, заразившийся вирусом от другого, получает практически другой вариант ВИЧ, и в результате антитела, взятые у того, кто его заразил в эксперименте на "свой"
вирус не действуютю

С уважением.
От Олег Радько
К Игорь Скородумов (06.09.2000 19:50:15)
Дата 06.09.2000 20:05:23

Re: Чушь, абсолютно точно.

Добрый день!
>Уважаемые участники,

> В начале 80-х ходила информация о разработке генетического оружия. Типа на черных действует а на белых нет. А вот интересная информация о СПИД:
> http://www.utro.ru/articles/life/2000/09/05/2000090504218042801.shtml

>Суть - у южных народов сопротивляемость "чуме 20 века" - 0. У европейцев от 20 до 25%. Сопротивляемость определяется определенной мутацией.

Я как-то специально интересовался этим вопросом, и подобная мутация рецепторного белка CCR-5 встречается у единиц, а они пишут, что у четверти поляков....
Сейчас основной считается версия передачи вируса от обезьян. Генетическое оружие? Крайне маловероятно.
С уважением.
От Глеб
К Игорь Скородумов (06.09.2000 19:50:15)
Дата 06.09.2000 20:03:07

Фигн


>Суть - у южных народов сопротивляемость "чуме 20 века" - 0. У европейцев от 20 до 25%. Сопротивляемость определяется определенной мутацией.

Суть феномена в том, что к мутантному белку вирус не прицепляется и поэтому клеток не заражает. Оружие тут ни причём. Этой мысли нету даже в статье, которая, нельзя не отметить, жуть как похабно написана.

С уважением
От Гришa
К Игорь Скородумов (06.09.2000 19:50:15)
Дата 06.09.2000 20:01:10

Re: СПИД - генетическое оружие?

>Уважаемые участники,

> В начале 80-х ходила информация о разработке генетического оружия. Типа на черных действует а на белых нет. А вот интересная информация о СПИД:
> хттп://www.утро.ру/aртицлeс/лифe/2000/09/05/2000090504218042801.штмл

>Суть - у южных народов сопротивляемость "чуме 20 века" - 0. У европейцев от 20 до 25%. Сопротивляемость определяется определенной мутацией.

>С уважением
>Игорь

Полнaя лaжa.