От Хольгер
К Алтын
Дата 24.08.2011 01:02:33
Рубрики Прочее; 1917-1939;

Re: А кольчугу...

Когда то встречал упоминание (вот не буду врать, может и в художественной книге)о использовании кольчуги (под одежду) в Гражданскую войну.
Сабельный удар выдержит точно.
Пока не закатился век клинка, кольчуга оставалась актуаьным средством защиты.
В период наполеоновских войн время от времени есть упоминания об использовании оных.
И не только "дкими" калмыками и прочими африканцами, но и казаками, и даже французами -

"Император переночевал тут же, в хижине на передовой. А наутро князь Мюрат доложил, что враг очень близко, все время атакует, причем тысяч пять-шесть калмыков и татар пускают стрелы. Наполеон успокоил его:
— Не имеет ровно никакого значения.
Он приказал целой дивизии надеть кольчугу , а сверху для маскировки плащи, так что никакие стрелы не могли поразить наших воинов. И только после этого дивизия князя Мюрата кинулась в атаку."

цит. по: Раза Р. Моя жизнь рядом с Наполеоном.
От И. Кошкин
К Хольгер (24.08.2011 01:02:33)
Дата 24.08.2011 14:34:43

Там кольчуга из тонкой незакаленной проволоки...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...хотя и заклепанной. В общем и целом, ее защитные свойства - невелики. Просто и оружие противника - отнюдь не меч или палаш, и даже не блюхеровка, а унылая шашка. От полосующих ударов и даже тычков торопливых какую-то защиту это даст.

И. Кошкин
От ЖУР
К Хольгер (24.08.2011 01:02:33)
Дата 24.08.2011 08:42:29

А кольчуга от стрелы поможет ли? Или калмыки/татары т.н."срези" использовали? (-)
От Random
К ЖУР (24.08.2011 08:42:29)
Дата 24.08.2011 10:44:36

Самый существенный фактор для оценки поражающей способности стрелы

...в эпоху развитого огнестрела - это дистанция стрельбы. Думаю, она была предельной, и поэтому кольчуга была вполне надежной защитой.

_______________________
Не бойся, если ты один. Бойся, если ты ноль.
От Скиф
К Random (24.08.2011 10:44:36)
Дата 24.08.2011 11:19:17

Re: Самый существенный...

>...в эпоху развитого огнестрела - это дистанция стрельбы. Думаю, она была предельной, и поэтому кольчуга была вполне надежной защитой.

>_______________________
>Не бойся, если ты один. Бойся, если ты ноль.


Кираса - скорее всего.
От Random
К Скиф (24.08.2011 11:19:17)
Дата 24.08.2011 13:55:07

Какая кираса? Речь шла о кольчугах (-)
От Скиф
К Random (24.08.2011 13:55:07)
Дата 24.08.2011 14:15:48

Re: Какая кираса?...

Я имел ввиду, то что, в качестве зацитного средства (читай- "бронежилета") во времена раннего огнестрела, кираса была бы предпочтительнее, т.к. при непробитии, значительная часть кинетической энергии пули уйдёт на деформацию этой самой кирасы. В случае с кольчугой - если пуля,не пробъёт её так хорошо "припечатает" по телу или рёбрам бойца. Что, так же не очень-то хорошо.

Кольчуга хороша только в качестве защиты только от рубящих сабельных ударов.
От Дмитрий Козырев
К Random (24.08.2011 13:55:07)
Дата 24.08.2011 13:58:31

А как предмет назван в первоисточнике? (т.е. на французском) (-)
От Random
К Дмитрий Козырев (24.08.2011 13:58:31)
Дата 24.08.2011 14:04:13

Присоединяюсь к вопросу (-)
От Хольгер
К Random (24.08.2011 14:04:13)
Дата 24.08.2011 14:21:22

Точно! В оригинале - кирасы (+)

Речь о кирасирах-
« Le lendemain, Murat fait dire à l’Empereur que les ennemis étaient en bataille, au-devant de nous, avec cinq et six mille Kalmoucks et Bashkirs, avec leurs flèches. L’Empereur dit : « Ce n’est rien ». Il fait donner ses ordres à une division de cuirassiers qu'il fait mettre leurs manteaux pour cacher leur cuirasse. Les flèches ne mordront pas sur la cuirasse. Et il les fait marcher, sur-le-champ, à l'ennemi, commandés par le prince Murat. Il fait charger et fait disperser de tous les côtés, et poursuivre jusqu'à Tilsitt »
Кольчуги упоминаются, массово, у башкир, в это же время...
От Михаил Денисов
К ЖУР (24.08.2011 08:42:29)
Дата 24.08.2011 08:51:40

поможет, особенно если естьдополнительный демпфер

День добрый
типа просто плотной одежды. А срезни эффективны при стрельбе из куда более тяжелых луков, чем те, что использовались в 19-м веке калмыками\башкирами. Ну и навык стрельбы по площадям залпами то же давно канул в лету.
Денисов
От ЖУР
К Михаил Денисов (24.08.2011 08:51:40)
Дата 24.08.2011 09:22:29

Понятно. Спасибо. (-)
От mpolikar
К Хольгер (24.08.2011 01:02:33)
Дата 24.08.2011 07:40:00

а откуда у французов столько кольчуг?

>Наполеон успокоил его:
>— Не имеет ровно никакого значения.
>Он приказал целой дивизии надеть кольчугу , а сверху для маскировки плащи, так что никакие стрелы не могли поразить наших воинов.

subj
От val462004
К mpolikar (24.08.2011 07:40:00)
Дата 24.08.2011 08:15:53

Re: А мамелюков раскулачить не могли? (-)
От Хольгер
К val462004 (24.08.2011 08:15:53)
Дата 24.08.2011 08:39:27

Вполне. Автор цитированных строк - как раз мамелюк (-)
От mpolikar
К Хольгер (24.08.2011 08:39:27)
Дата 24.08.2011 08:58:07

несколько тысяч трофейных кольчуг прибыли из Египта в арсеналы Франции? :)

Бонапарт предвидел? :)
От Хольгер
К mpolikar (24.08.2011 08:58:07)
Дата 24.08.2011 09:37:10

Это вопрос к Рустаму Раза - современнику и очевидцу

Хотя я не вижу в факте сбора военных трофеев, в том числе и кольчуг чего то сверхординарного.
От Random
К Хольгер (24.08.2011 09:37:10)
Дата 24.08.2011 14:12:08

В качестве металлолома? (-)