ВИФ2 NE : Ветка : Вопрос по гладкоствольному оружию в армиях мира (+)

От	Телец
К	All
Дата	24.08.2011 01:19:37
Рубрики	Современность; Армия; Стрелковое оружие;

Вопрос по гладкоствольному оружию в армиях мира (+)

Стало мне вдруг интересно: а почему в армиях НАТО используют гладкоствол, а у нас ни в армии, ни в полиции гладкоствола нету?
Вообще - какова его тактическая задача? Городской бой? Или где?
И кстати, помимо всего прочего это же возможность поддержать отечественного производителя...

От	Alek
К	Телец (24.08.2011 01:19:37)
Дата	24.08.2011 14:33:39

две причины

1-е: быстро выбивать двери, запоры и прочие заграждения в домах (кувалдометр коенчно тоже может исользоваться - но есть ситуации -когда неизветсно -что там за ведрью)
2 -е: низкий риск "клатериал дэмйэдж" (пустсвующих потерь) - при рикошета,прострелах тонких стен, тел противника, улетании пуль (вернее дроби) за передлы простанства контакта в быстром близком контакте - мирные ,невинные люди, жертв среди которых измебжать, собственные солдаты (в оцепелнии,в соседних конматах и пр.) -меньше страдют, дроь быстро теряет убойные свойства.

От	Ibuki
К	Телец (24.08.2011 01:19:37)
Дата	24.08.2011 11:19:21

karden о гладкостволе

От	ИгорьД
К	Телец (24.08.2011 01:19:37)
Дата	24.08.2011 11:02:12

Re: Вопрос по...

>Стало мне вдруг интересно: а почему в армиях НАТО используют гладкоствол, а у нас ни в армии, ни в полиции гладкоствола нету?
>Вообще - какова его тактическая задача? Городской бой? Или где?

В док. фильме о гладкостволах (ЕМНИП это была одна из передач "Арсенал" на 5-м украинском канале) говорили, что гладкостволы в армии использовали из-за их концентрированного останавливающего действиях на малых дистанциях. Видеоряд шел, в основном, о войне во Вьетнаме. Действительно, на видео некоторые зольдатены бегали с дробовиками в довесок к М-16. Причем, рассказывалось что гладкостволов во Вьетнаме сначала не было, и их затребовали уже после первых боестолкновений в джунглях.

С ув.
Игорь.

От	ttt2
К	Телец (24.08.2011 01:19:37)
Дата	24.08.2011 10:51:12

Re: Вопрос по...

>Стало мне вдруг интересно: а почему в армиях НАТО используют гладкоствол, а у нас ни в армии, ни в полиции гладкоствола нету?

В армии абсолютно излишен - нет для него ниши

В полиции (особенно в ИТУ) имел бы преимущества - малая дальность поражения и наоборот большое останавливающее с близкого расстояния, но не применяют частично из за отсутствия традиции, частично из за унификации с армией - всегда сплавляла устаревшее (зато дармовое) в органы, частично ИМХО из за странного понимания гуманизма - тяжелые раны с близкого расстояния (из той же оперы как обязательный предупредительный)

С уважением

От	john1973
К	ttt2 (24.08.2011 10:51:12)
Дата	24.08.2011 15:47:08

Re: Вопрос по...

>В полиции (особенно в ИТУ) имел бы преимущества - малая дальность поражения и наоборот большое останавливающее с близкого расстояния, но не применяют частично из за отсутствия традиции, частично из за унификации с армией - всегда сплавляла устаревшее (зато дармовое) в органы, частично ИМХО из за странного понимания гуманизма - тяжелые раны с близкого расстояния (из той же оперы как обязательный предупредительный)
Имхо, для сотрудников ИТУ, был бы уместен патрон с резиновой, или мягкой пластмассовой картечью. Если дробовик 10-12 калибра, с таким патроном приравняют к спецсредству, исключив из номенклатуры оружия, имхо, будет польза. Что-то вроде дубинки, или шокера, но намного эффективнее.

От	Иван Уфимцев
К	john1973 (24.08.2011 15:47:08)
Дата	24.08.2011 22:01:30

Балтийский кулак.

Доброго времени суток, john1973.

Свёрнутая двойным рулоном резиновая лента. Можно резину со свинцовой пылью намешать, но и так неплохо работает на короткой дистанции.

--
CU, IVan.

От	Walther
К	Телец (24.08.2011 01:19:37)
Дата	24.08.2011 10:26:23

Re: Вопрос по...

у нас аналог гладкоствола - пистолет-пулемет, который существенно выигрывает как по габаритам, так и спектру применения. Гладкоствол - оружие либо залпового, либо одиночного огня (если это не двухстволка, разумеется), ПП - как захочется, при этом ПП более высокоточен. Несомненное и главное преимущество гладкоствола - мощь на малой дистанции, что совсем не часто востребовано, а потому на фоне ПП для обычных задач от него остаются одни недостатки. Тактическая ниша гладкоствола как у дубины, которая почти во всем уступает шпаге, но тем не менее в некоторых случаях предпочтительна.

От	kirill111
К	Walther (24.08.2011 10:26:23)
Дата	24.08.2011 10:47:59

Re: Вопрос по...

>у нас аналог гладкоствола - пистолет-пулемет, который существенно выигрывает как по габаритам, так и спектру применения. Гладкоствол - оружие либо залпового,

Именно, при штурме выстрелить в дверь.

От	AFirsov
К	kirill111 (24.08.2011 10:47:59)
Дата	24.08.2011 11:53:26

Re: Вопрос по...

>>у нас аналог гладкоствола - пистолет-пулемет, который существенно выигрывает как по габаритам, так и спектру применения. Гладкоствол - оружие либо залпового,
>
>Именно, при штурме выстрелить в дверь.

Изделие "Ключ" на район замка - если есть несколько секунд повозиться. Либо берется мужик (масса-габаритные характеристики - 2 м х 120 кг), вешается на него 6 класс, "Маска" с забралом, разгрузка и т.д. После короткого разбега этих 200 кг, он даже в дверном проеме не задерживается :-)

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'

От	Dargot
К	AFirsov (24.08.2011 11:53:26)
Дата	24.08.2011 22:05:11

Re: Вопрос по...

Приветствую!

>Изделие "Ключ" на район замка - если есть несколько секунд повозиться. Либо берется мужик (масса-габаритные характеристики - 2 м х 120 кг), вешается на него 6 класс, "Маска" с забралом, разгрузка и т.д. После короткого разбега
этих 200 кг, он даже в дверном проеме не задерживается :-)

Если без взрывов и экстрима - http://www.holmatro.com/rescue/en/m1185-2-952/hdr-50.aspx?groupId=104

С уважением, Dargot.

От	kirill111
К	AFirsov (24.08.2011 11:53:26)
Дата	24.08.2011 12:37:55

Re: Вопрос по...

>Изделие "Ключ" на район замка - если есть несколько секунд повозиться. Либо берется мужик (масса-габаритные характеристики - 2 м х 120 кг), вешается на него 6 класс, "Маска" с забралом, разгрузка и т.д. После короткого разбега этих 200 кг, он даже в дверном проеме не задерживается :-)

Была байка:
http://pda.anekdot.ru/stories/top_day/item-10051619

А на всех, кстати, мужуками с ттх
(масса-габаритные характеристики - 2 м х 120 кг), вешается на него 6 класс, "Маска" с забралом, разгрузка и т.д. После короткого разбега этих 200 кг, он даже в дверном проеме не задерживается :-)

не напасешься. Да.

От	NoMaD
К	kirill111 (24.08.2011 12:37:55)
Дата	24.08.2011 17:04:57

Re: Вопрос по...

Здрямс!

> http://pda.anekdot.ru/stories/top_day/item-10051619

Было, когда вынесли фанерную дверь, человек 10, в том числе собрята в полной экипировке по ней пробежали в комнаты (с криком, матами и угрозами), а жулик, отлежавшись под дверью, которой его накрыло при выносе, выполз на лестничную площадку и попытался сделать ноги. Пойман был на выходе из подъезда участковым, который курил на лавочке.

я ечатаю так ыстро, что уквы за ной просто не успевают)

От	Stalker
К	Walther (24.08.2011 10:26:23)
Дата	24.08.2011 10:28:55

Ре: Вопрос по...

Здравствуйте
>у нас аналог гладкоствола - пистолет-пулемет, который существенно выигрывает как по габаритам, так и спектру применения.

у тупыx западников ПП, как известно, нет.
кстати,расскажите как вы ПП будете выносить дверь
С уважением

От	Walther
К	Stalker (24.08.2011 10:28:55)
Дата	24.08.2011 12:04:01

Ре: Вопрос по...

>у тупыx западников ПП, как известно, нет.
Почему нет? Есть и неплохие.

>кстати,расскажите как вы ПП будете выносить дверь
Зачем выносить дверь из ПП? ПП это личное оружие, которое носят как фонарик или мультитул. Молоток же с собой никто не носит, хотя если будет нужен именно он, возьмут и его. Вы же наверное уже поняли, что штурм вот так прям с ходу никто не проводит, а не с ходу есть масса вариантов как вынести дверь: это и шашка и кувалда и болгарка и тот же дробовик. К тому же вы наверное уже поняли, что двери бывают разные и замки разные, и что если дверь окажется реально бронированной или замок, например, окажется крабовым, то следующим инструментом после дробовика будет та же самая болгарка.

От	Claus
К	Stalker (24.08.2011 10:28:55)
Дата	24.08.2011 11:09:26

Ре: Вопрос по...

>кстати,расскажите как вы ПП будете выносить дверь
А стальную дверь гладкоствол возьмет? Или будет масса рикошетов?

От	Stalker
К	Claus (24.08.2011 11:09:26)
Дата	24.08.2011 11:10:55

Ре: Вопрос по...

Здравствуйте
>>кстати,расскажите как вы ПП будете выносить дверь
>А стальную дверь гладкоствол возьмет? Или будет масса рикошетов?

в упор не стреляют. кроме того, стреляют не тупо в дверь, а в замок
С уважением

От	wiking
К	Stalker (24.08.2011 11:10:55)
Дата	24.08.2011 21:50:42

Ре: Вопрос по...

>Здравствуйте
>>>кстати,расскажите как вы ПП будете выносить дверь
>>А стальную дверь гладкоствол возьмет? Или будет масса рикошетов?
>

>в упор не стреляют. кроме того, стреляют не тупо в дверь, а в замок
>С уважением

Ну да и чо много станет xорошему такому замку ? Оно того из закалённой стали делается с толщиной стенок так 2-3 мм.

От	Koshak
К	Stalker (24.08.2011 11:10:55)
Дата	24.08.2011 13:22:03

Ре: Вопрос по...

>Здравствуйте
>>>кстати,расскажите как вы ПП будете выносить дверь
>>А стальную дверь гладкоствол возьмет? Или будет масса рикошетов?
>

>в упор не стреляют. кроме того, стреляют не тупо в дверь, а в замок

Напомина, что есть насадки, которые позволяют стрелять в замок уперев ствол в замок, ты знал, но забыл :-)
Для уменьшения рикошетов используют пубическую дробь чуть мягые обычной - рикошетит всяко меньше любой пули ПП

>С уважением
Взаимно,

От	zero1975
К	Koshak (24.08.2011 13:22:03)
Дата	24.08.2011 18:42:15

Ре: Вопрос по...

>Для уменьшения рикошетов используют пубическую дробь чуть мягые обычной - рикошетит всяко меньше любой пули ПП

Во избежание рикошета используют пули из спеченного порошка - разрушаются в пыль.
Стрельба в замок металлической двери и срезание петель эффективно только на самых дешевых образца.
Даже в средней ценовой категории (~ от 20 тыс.) уже есть релинги.

От	john1973
К	zero1975 (24.08.2011 18:42:15)
Дата	24.08.2011 18:46:57

Ре: Вопрос по...

>Стрельба в замок металлической двери и срезание петель эффективно только на самых дешевых образца.
>Даже в средней ценовой категории (~ от 20 тыс.) уже есть релинги.
Верно. Или резать окно пилой, или сносить с дверной коробкой

От	AFirsov
К	Koshak (24.08.2011 13:22:03)
Дата	24.08.2011 13:40:03

Ре: Вопрос по...

>Напомина, что есть насадки, которые позволяют стрелять в замок уперев ствол в замок, ты знал, но забыл :-)
>Для уменьшения рикошетов используют пубическую дробь чуть мягые обычной - рикошетит всяко меньше любой пули ПП

И чем антирикошетная?

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'

От	Koshak
К	AFirsov (24.08.2011 13:40:03)
Дата	24.08.2011 13:44:27

Ре: Вопрос по...

>И чем антирикошетная?

бОльшая часть энергии идет в деформацию дроби, скорость отскока падает
Свинцовая дробь кстати сообще меньше рикошетов от твердых поверхностей дает сама по себе

От	Объект 172М
К	Stalker (24.08.2011 11:10:55)
Дата	24.08.2011 13:10:24

по хронике проишествий по тв показывают, что обычно ...

>в упор не стреляют. кроме того, стреляют не тупо в дверь, а в замок

... болгарками срезают замки, потом работает ОМОН

От	john1973
К	Объект 172М (24.08.2011 13:10:24)
Дата	24.08.2011 15:39:22

Re: по хронике

>... болгарками срезают замки, потом работает ОМОН
Ага. Причем используют профессиональные бензиновые пилы, для разделки металла. Режет не хужей плазмотрона)))

От	kirill111
К	Объект 172М (24.08.2011 13:10:24)
Дата	24.08.2011 13:45:15

Re: по хронике

>>в упор не стреляют. кроме того, стреляют не тупо в дверь, а в замок
>

>... болгарками срезают замки, потом работает ОМОН

А потом ВНЕЗАПНО врывается ОМОН...

От	Дмитрий Козырев
К	kirill111 (24.08.2011 13:45:15)
Дата	24.08.2011 13:54:10

Re: по хронике

>А потом ВНЕЗАПНО врывается ОМОН...

выносить дверь выстрелом требуется лишь в том случае когда преступник сознательно заперся и ожидает штурма и при этом достоверно известно чо в квартире нет постороних, заложников.

Если он визита не ожидает - тактически правильнее предложить ему открыть самому представившись курьером, почтальоном, сантехником, соседом и т.п.

От	Дмитрий Козырев
К	Stalker (24.08.2011 11:10:55)
Дата	24.08.2011 12:07:02

Ре: Вопрос по...

>Здравствуйте
>>>кстати,расскажите как вы ПП будете выносить дверь
>>А стальную дверь гладкоствол возьмет? Или будет масса рикошетов?
>

>в упор не стреляют. кроме того, стреляют не тупо в дверь, а в замок

у нас в крупных городах РФ условия совсем другие. Большинство дверей представляет собой стальную дверь в стальной коробке укрепленую боковыми штырями.
Стрельба в замок не отличается в этом смысле от стрельбы в любое другое место двери.

От	Claus
К	Stalker (24.08.2011 11:10:55)
Дата	24.08.2011 11:21:23

Ре: Вопрос по...

>в упор не стреляют. кроме того, стреляют не тупо в дверь, а в замок

Если стрельба в помещении (например надо ворваться в квартиру в многоэтажке), то расстояние по любому большим не будет - 2-3 метра максимум. И интересный вопрос пробьют ли дробины стальную дверь или дадут массовые рикошеты. А стальные двери в квартирах у нас фактически типовыми являются.
И как я понимаю основным типом двери которую требуется выносить в российских условиях будет именно квартирная.

От	john1973
К	Claus (24.08.2011 11:21:23)
Дата	24.08.2011 15:35:00

Ре: Вопрос по...

>И интересный вопрос пробьют ли дробины стальную дверь или дадут массовые рикошеты. А стальные двери в квартирах у нас фактически типовыми являются.
Там мягкая сталь в листе, максимум тройка, без какой либо термообработки.

Можно пробить комбинацией зубило+молоток((. Думаю, стальная картечь пробьет внешний лист. А вот дальше ньюансы - если дверь имеет какое-то заполнение, например, дерево - то картечины останутся в нем, ибо потеряют энергию. А если дешевка, лист с рамкой из уголка или трубы - то может быть и эффективно.

>И как я понимаю основным типом двери которую требуется выносить в российских условиях будет именно квартирная.

Нет))). Офисные двери, имхо! А у нечистых на руку, могут быть и сейфовые варианты)))

От	Stalker
К	john1973 (24.08.2011 15:35:00)
Дата	25.08.2011 00:36:56

Ре: Вопрос по...

Здравствуйте
>>И интересный вопрос пробьют ли дробины стальную дверь или дадут массовые рикошеты. А стальные двери в квартирах у нас фактически типовыми являются.
>Там мягкая сталь в листе, максимум тройка, без какой либо термообработки.

>Можно пробить комбинацией зубило+молоток((. Думаю, стальная картечь пробьет внешний лист. А вот дальше ньюансы - если дверь имеет какое-то заполнение, например, дерево - то картечины останутся в нем, ибо потеряют энергию. А если дешевка, лист с рамкой из уголка или трубы - то может быть и эффективно.

>>И как я понимаю основным типом двери которую требуется выносить в российских условиях будет именно квартирная.
>
>Нет))). Офисные двери, имхо! А у нечистых на руку, могут быть и сейфовые варианты)))

Для полицейских целей такой "универсальный ключ" не используется. Есть миллион способов, в конце концов - гидравлика, а если освобождение заложников - то взрывчатка на замок. Моссберги и иже с ними используются в армии, в жарких странах, где далеко не все поголовно в белых штанах, и поэтому стальных дверей у них отнюдь не изобилие.
С уважением

От	Stalker
К	Телец (24.08.2011 01:19:37)
Дата	24.08.2011 09:02:08

Ре: Вопрос по...

Здравствуйте
>Вообще - какова его тактическая задача? Городской бой? Или где?

Городской бой - зачистка, "универсальный ключ". Из преимуществ - отсуствие рикошетов и возможность окучить сразу большой сектор в комнате. Отсюда и недостатки - медленная перезарядка, и любое препятсвие является защитой от заряда. Используется как дополнительное узкоспециализированное оружие

С уважением

От	Sanyok
К	Stalker (24.08.2011 09:02:08)
Дата	24.08.2011 14:16:45

Ре: Вопрос по...

> Отсюда и недостатки - медленная перезарядка,
Вроде бы эту проблему уже решили с появлением Atchisson Assault Shotgun , у которого барабанный магазин.

вот один юморист на "ты трубе" демонстрирует его возможности:
http://youtu.be/WOoUVeyaY_8

От	Antenna
К	Sanyok (24.08.2011 14:16:45)
Дата	24.08.2011 16:27:36

10млн просмотров за месяц. Однако. (-)

От	Sanyok
К	Antenna (24.08.2011 16:27:36)
Дата	24.08.2011 22:04:35

Ре: 10млн просмотров...

Коллекция у него внушительная. Самое удивительное - это действующая зенитка. Неужели в штатах и на владение 40-мм орудием можно получить разрешение.

От	Гриша
К	Sanyok (24.08.2011 22:04:35)
Дата	24.08.2011 22:14:26

Ре: 10млн просмотров...

>Коллекция у него внушительная.
Xодят слуxи что это не его личная колекция, а просто взятая "на прокат" для видео.

>Самое удивительное - это действующая зенитка. Неужели в штатах и на владение 40-мм орудием можно получить разрешение.
Можно.

От	Polyarnik
К	Телец (24.08.2011 01:19:37)
Дата	24.08.2011 08:26:38

Несколько причин применения дробовиков

1. Изначально как траншейное и вспомогательное
2. Банальная нехватка оружия во время войн
3. Высокая эффективность на дистанциях до 50-100 м, в т.ч. большой процент фатальных ран
4. Сейчас как личное оружие самообороны для военнослужащих, не контактирующих с противником на поле боя, с учетом того, что дробовик менее требователен к выучке стрелка.

Сссылки:
http://getwar.ru/amerikanskijj-drobovik-remington-m870.html
http://www.choptop.ru/index.php?r=19&nid=175&page=10
http://www.armoury-online.ru/articles/sg/us/winch-m1897/

От	Stalker
К	Polyarnik (24.08.2011 08:26:38)
Дата	24.08.2011 08:54:47

откуда вы это взяли?

Здравствуйте
>3. Высокая эффективность на дистанциях до 50-100 м, в т.ч. большой процент фатальных ран

дробовик? На 100 метров?

>4. Сейчас как личное оружие самообороны для военнослужащих, не контактирующих с противником на поле боя, с учетом того, что дробовик менее требователен к выучке стрелка.

это просто писец какой бред и аxинея.

>Сссылки:
> http://getwar.ru/amerikanskijj-drobovik-remington-m870.html
> http://www.choptop.ru/index.php?r=19&nid=175&page=10
> http://www.armoury-online.ru/articles/sg/us/winch-m1897/
С уважением

От	Polyarnik
К	Stalker (24.08.2011 08:54:47)
Дата	24.08.2011 09:10:06

Неправильно выразился

>>4. Сейчас как личное оружие самообороны для военнослужащих, не контактирующих с противником на поле боя, с учетом того, что дробовик менее требователен к выучке стрелка.

Был такой проект, и именно с такой мотивацией.

ссылку ищу.

От	Stalker
К	Polyarnik (24.08.2011 09:10:06)
Дата	24.08.2011 09:14:09

Ре: Неправильно выразился

Здравствуйте
>>>4. Сейчас как личное оружие самообороны для военнослужащих, не контактирующих с противником на поле боя, с учетом того, что дробовик менее требователен к выучке стрелка.
>
>Был такой проект, и именно с такой мотивацией.

вообще-то PDW как концепцию придумали очень давно. И дробовик в нее не вписывается ну никак.

>ссылку ищу.
С уважением

От	Polyarnik
К	Stalker (24.08.2011 09:14:09)
Дата	24.08.2011 20:53:28

Ссылку не нашел, привожу по памяти

Статья (не помню где) была еще до эпохи массового и-нета, по материалам западных СМИ
Как кандидаты в PDW рассматривались ПП, укороченные ШВ, АП и дробовики.
Основные требования - умеренный вес и габариты и эффективность при применении неопытными стрелками.
Аргументы за дробовик:
- вероятность попадания в цель неопытным стрелком выше, ибо к цели идет не пуля, а облако дроби или картечи. (как в одном вестерне близорукого ковбоя вооружили обрезом двустволки наподобие хаудах, мол, чтоб попасть в плохого парня, достаточно выстрелить примерно в его сторону)
- Процент тяжелых ранений при попадании в незащищенные бронежилетом части тела выше, чем у ПП и ШВ (80% против 20%)

От	Jack30
К	Телец (24.08.2011 01:19:37)
Дата	24.08.2011 02:55:09

АФАИК традиции.

>Стало мне вдруг интересно: а почему в армиях НАТО используют гладкоствол, а у нас ни в армии, ни в полиции гладкоствола нету?
>Вообще - какова его тактическая задача? Городской бой? Или где?
>И кстати, помимо всего прочего это же возможность поддержать отечественного производителя...

И то, от армейского применения гладкоствола вроде уже отошли и на Западе. Автомат в любом случае выгоднее. Наши пытались вскочить на уходящий поезд милитаризировав гражданскую Сайгу, ака КС-К-18.5, но отзывы по применению были не сильно хорошие.
У ментов гладкое оружие немножко есть, но скорее не как оружие, а как доставка спецсредств. Всякие КС-23, да вышеупомянутый КС-К

Тактическая задача гладкоствола у янки - бой в стесненных усовиях, прикрытие. Что видно даже по названиям дробовиков и стрелков из них.

От	Сергей Зыков
К	Jack30 (24.08.2011 02:55:09)
Дата	24.08.2011 04:34:45

Re: АФАИК традиции.

>У ментов гладкое оружие немножко есть, но скорее не как оружие, а как доставка спецсредств. Всякие КС-23, да вышеупомянутый КС-К

http://ru.wikipedia.org/wiki/КС-23

Перезарядка карабина производится продольно скользящим цевьём, которое жёстко связано с затвором. Канал ствола нарезной, при выстреле запирается поворотом затвора. Ударно-спусковой механизм куркового типа. Питание патронами осуществляется из расположенного под стволом трубчатого магазина на три патрона [2].

От	Jack30
К	Сергей Зыков (24.08.2011 04:34:45)
Дата	25.08.2011 21:23:58

;-))

>>У ментов гладкое оружие немножко есть, но скорее не как оружие, а как доставка спецсредств. Всякие КС-23, да вышеупомянутый КС-К
>
> http://ru.wikipedia.org/wiki/КС-23

>Перезарядка карабина производится продольно скользящим цевьём, которое жёстко связано с затвором. Канал ствола нарезной, при выстреле запирается поворотом затвора. Ударно-спусковой механизм куркового типа. Питание патронами осуществляется из расположенного под стволом трубчатого магазина на три патрона [2].

Вообще карабин КС-23 представляет собой довольно интересный казус в классификации стрелкового оружия. Во-первых, согласно все еще действующему ГОСТ 28653-90 "Оружие стрелковое. Термины и определения" данный карабин вообще не является стрелковым оружием, т.к. имеет калибрболее 20 миллиметров, и с точки зрения стандарта должен уже считаться малокалиберной артиллерией. Во-вторых, невзирая на использование нарезного ствола, КС-23 использует патроны, конструктивно аналогичные патронам для гладкоствольного оружия, имеющие композитную гильзу с латунным донцем и папковым корпусом. Кроме того, помимо калиберных гранат и пуль КС-23 также может штатно применять патроны с обычной картечью, аналогичные охотничьим патронам 4 калибра
(c) world.guns.ru

От	Телец
К	Jack30 (24.08.2011 02:55:09)
Дата	24.08.2011 03:09:32

Re: АФАИК традиции.

>И то, от армейского применения гладкоствола вроде уже отошли и на Западе. Автомат в любом случае выгоднее. Наши пытались вскочить на уходящий поезд милитаризировав гражданскую Сайгу, ака КС-К-18.5, но отзывы по применению были не сильно хорошие.

Дык официально покупают американцы для армии Рем 870, Моссберг и даже Бенелли. Причем берут и помповые ружья и полуавтоматы. Есть еще SPAS, который как раз ближе по духу к Сайге 20-го калибра.

>Тактическая задача гладкоствола у янки - бой в стесненных усовиях, прикрытие. Что видно даже по названиям дробовиков и стрелков из них.

У Ремингтона, например, есть версия 870-го Marine - полностью никелированный дробовик для использования в агрессивной солевой среде... Интересно, где ж они на море стесненные условия нашли? Разве что, штурм плав. средств?

От	john1973
К	Телец (24.08.2011 03:09:32)
Дата	24.08.2011 15:22:06

Re: АФАИК традиции.

>У Ремингтона, например, есть версия 870-го Marine - полностью никелированный дробовик для использования в агрессивной солевой среде... Интересно, где ж они на море стесненные условия нашли? Разве что, штурм плав. средств?
Может, для решения полицейских задач, на кораблях? Когда возможностей пистолета М11 мало, а автомата М4 - много?

От	Jack30
К	Телец (24.08.2011 03:09:32)
Дата	24.08.2011 04:01:43

"Для армии" - слишком широкое понятие.

>Дык официально покупают американцы для армии Рем 870, Моссберг и даже Бенелли. Причем берут и помповые ружья и полуавтоматы. Есть еще SPAS, который как раз ближе по духу к Сайге 20-го калибра.
Морпехи охраняющие посольства - это тоже "армия"

>>Тактическая задача гладкоствола у янки - бой в стесненных усовиях, прикрытие. Что видно даже по названиям дробовиков и стрелков из них.
>
>У Ремингтона, например, есть версия 870-го Marine - полностью никелированный дробовик для использования в агрессивной солевой среде... Интересно, где ж они на море стесненные условия нашли? Разве что, штурм плав. средств?
Вы думаете что они дробовиками вражеские суда останавливают?
Иесссно при высадках, при досмотрах, при десантировании....

От	Jack30
К	Jack30 (24.08.2011 02:55:09)
Дата	24.08.2011 02:59:40

Оказывается не только Сайгу, но и "мурку"

милитаризовывали. КС-К и КС-П