От ЖУР
К Begletz
Дата 25.08.2011 19:24:43
Рубрики WWII;

Это может быть 16 тд.

Немец из сапбата этой дивизии - Bernhard Kleinjohann -погиб 23.08. у Б.Россошки и похоронен там.


ЖУР
От ЖУР
К ЖУР (25.08.2011 19:24:43)
Дата 25.08.2011 20:33:31

Данные из немецкой оБД

Nachname:
Kleinjohann
Vorname:
Bernhard
Dienstgrad:
Leutnant
Geburtsdatum:
20.04.1920
Geburtsort:
Dortmund
Todes-/Vermisstendatum:
23.08.1942
Todes-/Vermisstenort:
4 km nördl. Bol. Rossoschka

ЖУР
От Begletz
К ЖУР (25.08.2011 20:33:31)
Дата 25.08.2011 20:47:09

Re: Данные из...

>Todes-/Vermisstenort:
>4 km nördl. Bol. Rossoschka

Ну это все-таки 4 км севернее, как раз четверть расстояния до Котлубани.
От ЖУР
К Begletz (25.08.2011 20:47:09)
Дата 25.08.2011 22:02:07

Вот такой фрагмент из истории 3 пд(левый фланг 16 тд)

"Der Vormarsch führt zunächst nach Südosten in Richtung auf Bolsch. Rossoschka, hart südl. des Punktes 137,2 trennt er sich von der Richtung der 16. Pz.Div., die auf den Haltepunkt an der Bahn Konnaja vorgeht, indem er sich nach Nordosten auf den Haltepunkt 564 km richtet (westl. Kusmitschi). Dieses Ziel erreicht die Vorausabteilung mittags. Unsere Panzer und Flak überraschen hier Russen, die einen langen Güterzug ausladen, beladen mit 20 amerikanischen Lkw, Raupenschleppern und anderem wertvollen Kriegsmaterial. Die Arbeit wird für uns fortgesetzt und die Kfz. werden unseren Beständen einverleibt. Fünf T34 suchen die Arbeit zu stören. Sie schießen dem Kommandeur und Ia buchstäblich in die Erbsensuppe. Diese wären erledigt, wären nicht eigene Panzer mit Kettenschäden zurückgeblieben, die zwei der Panzer abschießen, während die anderen drei ihr Heil in der Flucht suchen."

Выходит высота 77,6 (на карте видна) на которой и был бой все же в полосе 16 тд.


ЖУР
От Begletz
К ЖУР (25.08.2011 22:02:07)
Дата 25.08.2011 22:28:07

Re: Вот такой...

И вообще получается, что исаевское описание "16я ПцД прошла чуть южнее Котлубани", это весьма вольная трактовка--20 км, это что, "чуть южнее"?

Но похоже, что немцы этих героических боев просто не заметили. Если канешн нет путаницы с датами.
От ЖУР
К Begletz (25.08.2011 22:28:07)
Дата 26.08.2011 08:33:49

Re: Вот такой...

>И вообще получается, что исаевское описание "16я ПцД прошла чуть южнее Котлубани", это весьма вольная трактовка--20 км, это что, "чуть южнее"?

"Чуть южнее Котлубани" прошла левофланговая 3 пд которая вышла к вечеру к молочной ферме у в.129,6. А 16 тд еще чуть южнее и вышла к рынку через орловку.

>Но похоже, что немцы этих героических боев просто не заметили. Если канешн нет путаницы с датами.

Для такого вывода слишком мало информации.

ЖУР
От Begletz
К ЖУР (26.08.2011 08:33:49)
Дата 26.08.2011 15:04:34

А дневничка 16й ПцД у вас нет? (-)
От ЖУР
К Begletz (26.08.2011 15:04:34)
Дата 26.08.2011 15:13:18

Увы:( (-)
От Begletz
К ЖУР (25.08.2011 22:02:07)
Дата 25.08.2011 22:21:24

Re: Вот такой...

Сначала продвижение ведет на юго-восток по направлению Bolsch. Rossoschka, жестко südl. пункта 137,2 он расстается с направлением 16. Pz. Div., который подходит на место стоянки в дороге Konnaja, в то время как он руководствуется на северо-восток на место стоянки 564 км (westl. Kusmitschi). Эта цель достигает передового отряда в полдень. Наши танки и зенитная пушка поражают здесь русских, которые выгружают длинный грузовой поезд, нагружают 20 американскими грузовыми автомобилями, гусеничными тракторами и другой ценной боевой техникой. Работа продолжается для нас и автомобиль присоединяются к нашим составам. 5 T-34 стремятся мешать работе. Они стреляют командиру и Ia буквально в гороховый суп. Они были бы выполнены, если бы не отстали собственные танки с убытками цепей, которые сбивают 2 из танков, в то время как другие 3 ищут ее благо в бегстве.

Но здесь все выглядит несколько иначе, не находите? :)
От ЖУР
К Begletz (25.08.2011 22:21:24)
Дата 25.08.2011 22:34:07

Re: Вот такой...

>Но здесь все выглядит несколько иначе, не находите? :)

К сожалению точно я не знаю о каком числе речь в отрывке. Думаю все же о 23. Т.е. 3 пд двигаясь слева от 16 тд на Россошку(т.е. на юго-восток) у высоты 137,2( на карте севернее 77,6) повернула на восток и двинулась по направлению к раз. 564 км. Можно считать 137,2 разграничительной линией. между ней и 16 тд которая двигалась на раз. Конная.
Фактически выс.77,6 23 числа это полоса 16 тд.
Учитывая что в ее гешихте сказано про 23.08 что "Не обращая внимания на противника на флангах, в долинах ручьев и в оврагах, 16-я танковая дивизия мчалась на восток." то вполне возможно что какие то наши подразделения могли 23 остаться в ее тылу и 24 встретить второй эшелон наступающих немцев. Только кто в нем двигался?


ЖУР
От Leopan
К ЖУР (25.08.2011 22:34:07)
Дата 25.08.2011 22:45:23

А как они, оказавшись в тылу, героически сжигая и кроша

33 человека, при этом один только ранен, уничтожили 27 танков, 153 (в наградном 150, причем цифра закрашена и поправлена) фошиста и пришли в полном составе в штаб фронта, где каждый рассказал Еременко о своем подвиге.
В наградном за каждым перечислено сколько он уничтожил или убил.
Проверять арифметику лень, но наградные на всех аккуратно и красиво напечатаны.
От Begletz
К ЖУР (25.08.2011 19:24:43)
Дата 25.08.2011 19:36:23

Re: Это может...

>Немец из сапбата этой дивизии - Bernhard Kleinjohann -погиб 23.08. у Б.Россошки и похоронен там.

Хотя какие-то части могло занести южнее основных сил 16й ПцД, по еременкину описанию, это как минимум основная кампфгруппа дивизии: "...В трудных условиях в течение двух суток она вела борьбу против 70 фашистских танков." Если это была 16я ПцД, то кто ж тогда к Волге вышел 23 авг?!
От ЖУР
К Begletz (25.08.2011 19:36:23)
Дата 25.08.2011 19:39:06

Количество танков наверняка завышено. Да и БТР могли приплюсовать к ним. (-)