От Dargot
К All
Дата 25.08.2011 19:46:27
Рубрики Прочее; Современность; Армия;

Массированное применения тактического ядерного оружия

Приветствую!

Гипотетическая война на ЦЕ ТВД в 1960-80-е гг предполагалась с массированным применением ТЯО - я так понимаю, только в первые сутки после отдачи команды могло быть применено (с обеих сторон) трехзначное число боеголовок.

Вопрос: есть ли где-нибудь более или менее конкретные прогнозы об опосредованном влиянии этого на действия войск?
А именно:
1) Что будет со связью?
2) Насколько возникшие зоны затопления и массовые пожары стеснят маневр войск?
3) Повлияет ли дым пожаров на освещенность?
И тому подобное.

С уважением, Dargot.
От Рядовой-К
К Dargot (25.08.2011 19:46:27)
Дата 25.08.2011 22:43:58

Re: Массированное применения...

>Приветствую!

> Гипотетическая война на ЦЕ ТВД в 1960-80-е гг предполагалась с массированным применением ТЯО - я так понимаю, только в первые сутки после отдачи команды могло быть применено (с обеих сторон) трехзначное число боеголовок.

> Вопрос: есть ли где-нибудь более или менее конкретные прогнозы об опосредованном влиянии этого на действия войск?
>А именно:
>1) Что будет со связью?
>2) Насколько возникшие зоны затопления и массовые пожары стеснят маневр войск?
>3) Повлияет ли дым пожаров на освещенность?
> И тому подобное.
Сами массовые пожары на гигантстских площадях очень сильно затруднят манёвр войсками.
С тактической радиосвязью будет нормально, а вот с более выскоким уровнем, думаю, что нет.

>С уважением, Dargot.
 http://www.ryadovoy.ru
От Т.
К Рядовой-К (25.08.2011 22:43:58)
Дата 26.08.2011 14:02:57

Подвоз они затруднят

>Сами массовые пожары на гигантстских площадях очень сильно затруднят манёвр войсками.

Считалось что л/с в танках и ББМ оснащенных ПАЗ и ППО будет довольно пофигу,а вот незащищенные броней переводзки на АТ требуют повторной прокладки колонных путей и ряда мероприятий по спецзащите

>С тактической радиосвязью будет нормально, а вот с более выскоким уровнем, думаю, что нет.

Ой ли. Что будет с ионосферой после 200-300 взрывов на ограниченной местности одному Энштейну ведомо :-) а кроме УКВ на танках, КШМ и средствах управления довольно активно КВ, не факт что она будет работать массово стабильно

>>С уважением, Dargot.
> http://www.ryadovoy.ru
От Рядовой-К
К Т. (26.08.2011 14:02:57)
Дата 26.08.2011 14:30:01

Re: Подвоз они...

>>Сами массовые пожары на гигантстских площадях очень сильно затруднят манёвр войсками.
>
>Считалось что л/с в танках и ББМ оснащенных ПАЗ и ППО будет довольно пофигу,а вот незащищенные броней переводзки на АТ требуют повторной прокладки колонных путей и ряда мероприятий по спецзащите

В том то и дело, что приходилось бы прокладывать колонные пути сквозь горящие города и леса! А это не вылезая из машин - невозможно, даже при наличии ИМРок и т.п.

>>С тактической радиосвязью будет нормально, а вот с более выскоким уровнем, думаю, что нет.
>
>Ой ли. Что будет с ионосферой после 200-300 взрывов на ограниченной местности одному Энштейну ведомо :-) а кроме УКВ на танках, КШМ и средствах управления довольно активно КВ, не факт что она будет работать массово стабильно

Под тактической я понимаю связь на небольших дальностях - до 30 км. Возмущение после ЭМИ проходит очень быстро. Ионизированная пыль - та да, будет мешать. Т.е., мне кажется, что будет иметь место: сокращение дальности радиосвязи в 2-3 раза, резкое ухудшение качества - надо будет повторять не единожды. За более высокий уровень я промолчю ибо слабо разбираюсь.
http://www.ryadovoy.ru
От Т.
К Рядовой-К (26.08.2011 14:30:01)
Дата 26.08.2011 14:42:35

Re: Подвоз они...


>В том то и дело, что приходилось бы прокладывать колонные пути сквозь горящие города и леса! А это не вылезая из машин - невозможно, даже при наличии ИМРок и т.п.
у вас какие то идеалистические представления о очагах поражения ТЯО - можно подумать что будет сплошная стена огня и сполшные завалы
найдутся и места для развертывания промежуточных пунктов дезактивации, питания, отдыха и так далее для лс и ВВТ и незатронутые огнем участки пригодные для колонныхх путей :0) те же самые железные дороги коих в германии полно - гусеничную технику можно пустить не снимая полотна, для колесной можно и снять

>>>С тактической радиосвязью будет нормально, а вот с более выскоким уровнем, думаю, что нет.
>>
>>Ой ли. Что будет с ионосферой после 200-300 взрывов на ограниченной местности одному Энштейну ведомо :-) а кроме УКВ на танках, КШМ и средствах управления довольно активно КВ, не факт что она будет работать массово стабильно
>
>Под тактической я понимаю связь на небольших дальностях - до 30 км. Возмущение после ЭМИ проходит очень быстро. Ионизированная пыль - та да, будет мешать. Т.е., мне кажется, что будет иметь место: сокращение дальности радиосвязи в 2-3 раза, резкое ухудшение качества - надо будет повторять не единожды. За более высокий уровень я промолчю ибо слабо разбираюсь.
От Рядовой-К
К Т. (26.08.2011 14:42:35)
Дата 27.08.2011 15:40:50

Re: Подвоз они...


>>В том то и дело, что приходилось бы прокладывать колонные пути сквозь горящие города и леса! А это не вылезая из машин - невозможно, даже при наличии ИМРок и т.п.
>у вас какие то идеалистические представления о очагах поражения ТЯО - можно подумать что будет сплошная стена огня и сполшные завалы
>найдутся и места для развертывания промежуточных пунктов дезактивации, питания, отдыха и так далее для лс и ВВТ и незатронутые огнем участки пригодные для колонныхх путей :0) те же самые железные дороги коих в германии полно - гусеничную технику можно пустить не снимая полотна, для колесной можно и снять

На данную проблему было обращено внимание как на серьёзную в АГШ ВС СССР. Я вот только не помню кто по ней работал (есть в мемуарах) - то ли Постников, толи Варенников.
Так что - проблема была очень реальная. Ни я, ни вы, скорее всего, не видели ТЕХ пожаров, которые могли бы быть. А вот свидетельства касательно горящих городов в Германии-44/45 и об эффектах сопровождающих это - поищите.


http://www.ryadovoy.ru
От Евгений Путилов
К Рядовой-К (27.08.2011 15:40:50)
Дата 27.08.2011 23:19:01

Re: Подвоз они...

Доброго здравия!

>>>В том то и дело, что приходилось бы прокладывать колонные пути сквозь горящие города и леса! А это не вылезая из машин - невозможно, даже при наличии ИМРок и т.п.
>>у вас какие то идеалистические представления о очагах поражения ТЯО - можно подумать что будет сплошная стена огня и сполшные завалы
>>найдутся и места для развертывания промежуточных пунктов дезактивации, питания, отдыха и так далее для лс и ВВТ и незатронутые огнем участки пригодные для колонныхх путей :0) те же самые железные дороги коих в германии полно - гусеничную технику можно пустить не снимая полотна, для колесной можно и снять
>
>На данную проблему было обращено внимание как на серьёзную в АГШ ВС СССР. Я вот только не помню кто по ней работал (есть в мемуарах) - то ли Постников, толи Варенников.

У Варенникова нет этого.

>Так что - проблема была очень реальная. Ни я, ни вы, скорее всего, не видели ТЕХ пожаров, которые могли бы быть. А вот свидетельства касательно горящих городов в Германии-44/45 и об эффектах сопровождающих это - поищите.

Дык там только огненный шторм в центре Гамбурга и Дрездена, когда плавился кирпич, сравнивали с элементами поражающих факторов ядерного взрыва.

> http://www.ryadovoy.ru
С уважением, Евгений Путилов.
От Рядовой-К
К Евгений Путилов (27.08.2011 23:19:01)
Дата 28.08.2011 21:22:59

Сочетание

>У Варенникова нет этого.
Значит таки у Постникова.

>>Так что - проблема была очень реальная. Ни я, ни вы, скорее всего, не видели ТЕХ пожаров, которые могли бы быть. А вот свидетельства касательно горящих городов в Германии-44/45 и об эффектах сопровождающих это - поищите.
>
>Дык там только огненный шторм в центре Гамбурга и Дрездена, когда плавился кирпич, сравнивали с элементами поражающих факторов ядерного взрыва.

Сочетание: массовых пожаров, разурушений, задымления, радиоактивного заражения (наводнения оставляю за скобками как особый вопрос) - в совокупоности и дают проблему ограничения в манёвре (и втактическом и в оперативном) и в выборе направления дальнейшего наступления.
Пример - Фульда-гап. Лесистая пересечёнка. Массовые пожары от множественных ядерных взрывов - гарантированы. Причём такие - которые существенно ограничат войска в манёвре; резко усложнят всесторонннее обеспечение боевых действий.
http://www.ryadovoy.ru
От Евгений Путилов
К Dargot (25.08.2011 19:46:27)
Дата 25.08.2011 21:00:28

Re: Массированное применения...

Доброго здравия!
>Приветствую!

> Гипотетическая война на ЦЕ ТВД в 1960-80-е гг предполагалась с массированным применением ТЯО - я так понимаю, только в первые сутки после отдачи команды могло быть применено (с обеих сторон) трехзначное число боеголовок.

> Вопрос: есть ли где-нибудь более или менее конкретные прогнозы об опосредованном влиянии этого на действия войск?
>А именно:
>1) Что будет со связью?
>2) Насколько возникшие зоны затопления и массовые пожары стеснят маневр войск?
>3) Повлияет ли дым пожаров на освещенность?
> И тому подобное.

Подрывом ядерных фугасов предполагалось создать зону сплошных разрушений в проходах горно-лесных рубежей вдоль границы ФРГ Целлерфельд, Хессише-Рен, Тюрингский Лес, Фихтельгебирге, Чешский Лес, Баварский Лес. А также в тылу на рубеже Франконский Альб, Швабский Альб в случае прорыва войск Варшавского договора через Австрию в обход рубежа в Баварском Лесу. Эти обстоятельства были одной из ключевых причин появления в Советской Армии теории "объемной операции", которая так и осталась теорией.


>С уважением, Dargot.
С уважением, Евгений Путилов.
От Blitz.
К Евгений Путилов (25.08.2011 21:00:28)
Дата 26.08.2011 04:29:45

Re: Массированное применения...

>Эти обстоятельства были одной из ключевых причин появления в Советской Армии теории "объемной операции", которая так и осталась теорией.

>С уважением, Евгений Путилов.
А где о ней почитать?
От Евгений Путилов
К Blitz. (26.08.2011 04:29:45)
Дата 26.08.2011 15:33:33

сошлюсь на себя

Доброго здравия!
>>Эти обстоятельства были одной из ключевых причин появления в Советской Армии теории "объемной операции", которая так и осталась теорией.
>
>>С уважением, Евгений Путилов.
>А где о ней почитать?

знакомьтесь вкратце
http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/357/357592.htm
От Пехота
К Евгений Путилов (26.08.2011 15:33:33)
Дата 26.08.2011 15:49:17

Очень интересно!

Салам алейкум, аксакалы!

>знакомьтесь вкратце
> http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/357/357592.htm

Евгений, а Вам не кажется, что теория объёмной операции в чём-то перекликается с теорией сетецентрических боевых действий?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Евгений Путилов
К Пехота (26.08.2011 15:49:17)
Дата 26.08.2011 15:59:50

Re: Очень интересно!

Доброго здравия!
>Салам алейкум, аксакалы!

>>знакомьтесь вкратце
>> http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/357/357592.htm
>
>Евгений, а Вам не кажется, что теория объёмной операции в чём-то перекликается с теорией сетецентрических боевых действий?

сами авторы этой теории, по-моему, такими категориями не мыслили.

>Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
С уважением, Евгений Путилов.
От Пехота
К Евгений Путилов (26.08.2011 15:59:50)
Дата 26.08.2011 17:24:02

Re: Очень интересно!

Салам алейкум, аксакалы!

>сами авторы этой теории, по-моему, такими категориями не мыслили.

Понятно, что парадигма была совсем другая. Меня интересовало есть ли какие-то общие или близкие моменты, решения, принципы.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Евгений Путилов
К Пехота (26.08.2011 17:24:02)
Дата 26.08.2011 19:33:11

Re: Очень интересно!

Доброго здравия!
>Салам алейкум, аксакалы!

>>сами авторы этой теории, по-моему, такими категориями не мыслили.
>
>Понятно, что парадигма была совсем другая. Меня интересовало есть ли какие-то общие или близкие моменты, решения, принципы.

Дык, если парадигма разная, то принципы и решения могут быть в лучшем случае похожими (особенно если смотреть с высоты сегодняшнего дня), но никак не общими.

>Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
С уважением, Евгений Путилов.
От Пехота
К Евгений Путилов (26.08.2011 19:33:11)
Дата 26.08.2011 19:54:08

Re: Очень интересно!

Салам алейкум, аксакалы!
>Дык, если парадигма разная, то принципы и решения могут быть в лучшем случае похожими (особенно если смотреть с высоты сегодняшнего дня), но никак не общими.

Да именно это я и хотел спросить: есть что-то похожее?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Blitz.
К Евгений Путилов (26.08.2011 15:33:33)
Дата 26.08.2011 15:45:38

Re: сошлюсь на...

Спасибо.
От Dargot
К Евгений Путилов (25.08.2011 21:00:28)
Дата 25.08.2011 22:25:42

Спасибо!

Приветствую!

>Подрывом ядерных фугасов предполагалось создать зону сплошных разрушений в проходах горно-лесных рубежей вдоль границы ...

>Эти обстоятельства были одной из ключевых причин появления в Советской Армии теории "объемной операции", которая так и осталась теорией.

То есть, предполагалось, что эта зона разрушений способна значительно затормозить наши наступающие части? Понятно.

А про влияние на связь Вы что-нибудь знаете? Там вообще кто-то с кем-то смог бы связаться в таких условиях?

С уважением, Dargot.
От Sergey-M
К Евгений Путилов (25.08.2011 21:00:28)
Дата 25.08.2011 21:37:45

Re: Массированное применения...

>Доброго здравия!

>
>Подрывом ядерных фугасов предполагалось создать зону сплошных разрушений

А в какие годы это планировалось?
От Т.
К Sergey-M (25.08.2011 21:37:45)
Дата 26.08.2011 14:05:26

с начала 60 по конец 80

>>Доброго здравия!
>
>>
>>Подрывом ядерных фугасов предполагалось создать зону сплошных разрушений
>
>А в какие годы это планировалось?
 а вообще почитайте как душку Веремеева, он как обычно блестящ в тех вопросах где практиковал
http://army.armor.kiev.ua/engenear/us-zagrad.php