От Мелхиседек
К ok
Дата 31.01.2002 01:39:16
Рубрики Прочее; Современность; Армия;

Ре: Моя сомневалась.


>В математике фигурируют, в стaтистике.

тут уж совсем безвыходная ситуаия

>В електронике - нет. Что-то у меня советская елементная база и соостветственно електрoника с хайтеком не ассоциируется.

Ну это у кого как

Советские компы с IBМов слизывались с опозданием ессно.

только поиск
а вообще Микроша работал быстрее 386, как бы для некоторых странно это не звучало.
От pas
К Мелхиседек (31.01.2002 01:39:16)
Дата 31.01.2002 09:46:54

Ре: Моя сомневалась.

>В електронике - нет. Что-то у меня советская елементная база и соостветственно електрoника с хайтеком не ассоциируется.

>Ну это у кого как

Кибернетика в СССР довольно долго была "буржуазной лже-наукой" между прочим, наравне с генетикой.

Она попала в лженауки то что у отца кибернетики Н.Винера в основополагающих трудах говорилось об "управляющих машинах" (ЭВМ) на каждой странице, и где-то наверху в этом какой-то придурок углядел тогда покушение на руководящую роль коммунистической партии - типа это партия должна управлять, а не какие-то там машины.

Я не шучу.
От stepan
К pas (31.01.2002 09:46:54)
Дата 31.01.2002 10:00:20

Ре: Моя сомневалась.


>>В електронике - нет. Что-то у меня советская елементная база и соостветственно електрoника с хайтеком не ассоциируется.
>
>>Ну это у кого как
>
>Кибернетика в СССР довольно долго была "буржуазной лже-наукой" между прочим, наравне с генетикой.

>Она попала в лженауки то что у отца кибернетики Н.Винера в основополагающих трудах говорилось об "управляющих машинах" (ЭВМ) на каждой странице, и где-то наверху в этом какой-то придурок углядел тогда покушение на руководящую роль коммунистической партии - типа это партия должна управлять, а не какие-то там машины.

>Я не шучу.

"В тоталитарном обществе попытка обратной связи приводит к ликвидации датчика".

Это тоже вроде бы из Винера, не дословно, читал отрывки. Он не о компьютерах науку сделал а о управлении и в качестве примера и управление обществом рассматривал, так что заслуженно его кибернетику лженаукой обозвали, контра он.

Степан
От pas
К stepan (31.01.2002 10:00:20)
Дата 31.01.2002 10:14:30

Ре: Моя сомневалась.

>Это тоже вроде бы из Винера, не дословно, читал отрывки. Он не о компьютерах науку сделал а о управлении и в качестве примера и управление обществом рассматривал, так что заслуженно его кибернетику лженаукой обозвали, контра он.

БРРРРРРР Персональный компьютер с которого вы работаете - это настольная машина для управленца (бюрократа, бумагопроизводителя, начальника). Винер был не прав? Не осознание этой правоты вовремя и привело к тому что сейчас рассказвают байки о русских отцах американсих Пентиумов.

>так что заслуженно его кибернетику лженаукой обозвали, контра он.

Вы не одиноки в подобном взгляде на вещи. Кто-то в АН СССР говорил в перестройку: " я не удивлен нисколько, что кибернетику считали буржазной лженаукой. Наоборот, я удивлен, что в конце концов хватило-таки ума перестать ее считать таковой" . Он не про то что дураки начальники были, а про то, что Винер в свои труды много такой идеологии напихал что с марксизмом-ленинизмом советского образца вразрез шла (не сказав ни слова про частную собственность при этом - говоря только о том, кто будет рулить в обществе будущего и как).
От Artur Zinatullin
К pas (31.01.2002 10:14:30)
Дата 31.01.2002 12:33:56

Re: Ре: Моя сомневалась.

> БРРРРРРР Персональный компьютер с которого вы работаете -
> это настольная машина для управленца (бюрократа,
> бумагопроизводителя, начальника).
Персональный вычислитель международных машин для предпренимательства.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От NV
К pas (31.01.2002 10:14:30)
Дата 31.01.2002 11:38:04

А есть еще высказывание про кибернетику

>>так что заслуженно его кибернетику лженаукой обозвали, контра он.
>
>Вы не одиноки в подобном взгляде на вещи. Кто-то в АН СССР говорил в перестройку: " я не удивлен нисколько, что кибернетику считали буржазной лженаукой. Наоборот, я удивлен, что в конце концов хватило-таки ума перестать ее считать таковой" . Он не про то что дураки начальники были, а про то, что Винер в свои труды много такой идеологии напихал что с марксизмом-ленинизмом советского образца вразрез шла (не сказав ни слова про частную собственность при этом - говоря только о том, кто будет рулить в обществе будущего и как).

"Раньше говорили, что кибернетика - вредная буржуазная лженаука. Так вот, это все полное вранье ! Она не вредная, не буржуазная, и НЕ НАУКА !" (с) какой-то наш известный академик, не помню точно кто, но сам слышал в начале 90-х, мне понравилось :)

Тем более что никакого отношения кибернетика (по Винеру) к практике разработки и использования вычислительных машин вообще не имеет. И ругательства по поводу кибернетики отнюдь не мешали в 50-х - начале 60-х значительному прогрессу вычислительной техники в СССР, тогда были вполне на мировом уровне.

Виталий
От stepan
К stepan (31.01.2002 10:00:20)
Дата 31.01.2002 10:11:19

Ре: Поправочка

"В тоталитарном обществе попытка ОТРИЦАТЕЛЬНОЙ обратной связи приводит к ликвидации датчика".

Кибернетику в конце концов признали, но трудов Винера я что-то в библиотеках не видел, только отрывки. Может плохо искал.

Степан
От tevolga
К stepan (31.01.2002 10:11:19)
Дата 31.01.2002 12:19:08

Ре: Поправочка


>"В тоталитарном обществе попытка ОТРИЦАТЕЛЬНОЙ обратной связи приводит к ликвидации датчика".

>Кибернетику в конце концов признали, но трудов Винера я что-то в библиотеках не видел, только отрывки. Может плохо искал.

Плохо искали.
"Я вундеркинд", "Я математик", "Кибернетика", работы по математике(именно в ней-то он и был большой дока) издавались у нас в начале 60 годов.
Кибернетику ругали, однако ей занимались под другими именами, иначе ничего бы не полетело и не взорвалось бы:-))

C уважением к сообществу.
От Rash
К tevolga (31.01.2002 12:19:08)
Дата 31.01.2002 13:09:48

Ре: Переяславль Залесский

институт там был очень давно (хотя дату не помню :) )
В общем науки не было, но машины делали и даже неплохие :)
От tarasv
К stepan (31.01.2002 10:11:19)
Дата 31.01.2002 11:19:59

Основополагающая "Кибернетика" стоит у меня на полочке дома:) (-)
От xab
К Мелхиседек (31.01.2002 01:39:16)
Дата 31.01.2002 09:39:02

Ну тут Вы передергиваете.



>>В математике фигурируют, в стaтистике.
>
>тут уж совсем безвыходная ситуаия

>>В електронике - нет. Что-то у меня советская елементная база и соостветственно електрoника с хайтеком не ассоциируется.
>
>Ну это у кого как

>Советские компы с IBМов слизывались с опозданием ессно.

>только поиск

Слизывать нчали с IBM 360/370 Сов. аналог ЕС-10ХХ, затем VAXсы СМ-ХХХХ, а PC на закуску ЕС-18ХХ.

>а вообще Микроша работал быстрее 386, как бы для некоторых странно это не звучало.
С уважением XAB.
От Валерий Мухин
К xab (31.01.2002 09:39:02)
Дата 31.01.2002 12:06:07

Re: Ну тут...

>Слизывать нчали с IBM 360/370 Сов. аналог ЕС-10ХХ, затем VAXсы СМ-ХХХХ, а PC на закуску ЕС-18ХХ.

Не берусь судить про ЕС-10ХХ и СМ-ХХХХ, но ЕС-1840 не был КОПИЕЙ IBM PC. Хотябы по тому, что ЕС-1840 была на аналоге процессора 8086 (т.е. имела 16-разрядную шину), а IBM PC на 8088, (т.е. с 8-разрядной шиной). Вообще самостоятельные разработки ПС плодились у нас как тараканы, включая проекты многопроцессорных ПС способных работать как MSDOS, так и с CP/M, так же проекты запуска приложений MSDOS на ДВК (!!!!).

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От pas
К Валерий Мухин (31.01.2002 12:06:07)
Дата 31.01.2002 17:54:36

Re: Ну тут...

>Хотябы по тому, что ЕС-1840 была на аналоге процессора 8086 (т.е. имела 16-разрядную шину), а IBM PC на 8088, (т.е. с 8-разрядной шиной).

РС-то как раз 16-разрядная, это у РС ХТ 8-разрядная шина, причем ХТ появилась ПОСЛЕ РС под давление рынка (8-разрядная элементная база дешевле).

Т.е. для 1840 была содрана не последняя разработка того времени, а предыдущая, это довольно типично, ничего необычного в этом нет.
От Alexusid
К Валерий Мухин (31.01.2002 12:06:07)
Дата 31.01.2002 12:18:50

Re: Не могу забыть..

Всем Б.Пр.

...одну смешную историю.

Заводское АСУ решили перевести с М222 на СМ1420.
Разницу в поколениях чувствуете?
Так вот, СМ-1420 весь обьем вычеслений, по времени расчёта, не потянула! Нахера завтра то, что нужно сейчас!

Позвали системщиков с ЕС ЭВМ прояснить обстановку. Те покрутились и заявили,
- да вы чё, этож Глушковская машина, какие СМки, арендуйте маш.время на ЕС-1045. или ждите пока М222 совсем не помрут...новое купите типа 1060.



С ув. прощевайте.
От sergei
К Мелхиседек (31.01.2002 01:39:16)
Дата 31.01.2002 02:48:32

не делайте мне смешно

"а вообще Микроша работал быстрее 386"

и вообще Россия - родина слонов :-)
От sergei
К sergei (31.01.2002 02:48:32)
Дата 31.01.2002 02:49:17

особенно если учесть с какого чипа слизан CPU Микроши :-)) (-)
От Андю
К sergei (31.01.2002 02:49:17)
Дата 31.01.2002 02:52:54

Хорошо смеется тот, кто смеется в нужном месте. (+)

Приветствую !

Вместо этого поищите в Архиве, ИМХО, свиринские рассказы про работы над многопроцессорными системами в Союзе в начале 80-х. Очч-ччень пользительно.

Всего хорошего, Андрей.
От sergei
К Андю (31.01.2002 02:52:54)
Дата 31.01.2002 03:02:03

Я про Микрошу в основном

Про другое трудно судить обьективно