ВИФ2 NE : Ветка : Интересный и полемический материал по ВТС России на Ближнем Востоке

От	andrew~han
К	All
Дата	26.08.2011 13:28:36
Рубрики	Прочее; Современность;

Интересный и полемический материал по ВТС России на Ближнем Востоке

http://www.periscope2.ru/?digest_id=41799

От	VK
К	andrew~han (26.08.2011 13:28:36)
Дата	27.08.2011 03:16:48

Re: Интересный и...

> http://www.periscope2.ru/?digest_id=41799

Что именно вы нашли в ней интересного? То, что в ней написано, транслируется по всем каналам, и автор просто перепечатал унылую пропаганду. Как обычно самыми антинародными и неугодными диктатурами называются диктатуры которые отказались от информационной поддержки Запада и держатся на социальной популистской политике. Таких стран мало и их число все больше уменьшается, так как диктатурам выгоднее платить дань и делать с народом все что они пожелают. Мировые СМИ их будут либо не замечать, либо объяснять что данная власть при всех недостатках это лучшая альтернатива для людей, пугая радикалами, например. Они будут говорить что страна, хотя и во многом не совершенна, но движется в верном направлении. Эти аргументы знакомы всем кто живет в стране с "угодным" Западу режимом. России же предлагается преследовать эти неугодные режимы даже не из-за меркантильных интересов, так как автор понимает, что убедить людей в том что США не кинет а заплатит за поддержку уже сложно. Участвовать в создании кровавой бани и устанавливая "угодный" диктаторский режим она должна просто для того чтобы поднять свое величие, как будто шавка которая бросается на людей по команде хозяина за похлопывания по спине обладает величием.

От	Гегемон
К	VK (27.08.2011 03:16:48)
Дата	27.08.2011 22:00:30

А что нам в социал-/исламо-популистских режимах? Друзей все равно там нет (-)

От	А.Никольский
К	Гегемон (27.08.2011 22:00:30)
Дата	29.08.2011 09:22:48

зарплату рабочим МиГа и НМЗ Вы лично платить будете? (-)

От	Гегемон
К	А.Никольский (29.08.2011 09:22:48)
Дата	29.08.2011 12:33:14

Так и скажите: боремся за долю в империалистическом грабеже (-)

От	А.Никольский
К	Гегемон (29.08.2011 12:33:14)
Дата	29.08.2011 14:40:19

неоколониалистский грабеж - это F-16 Ираку по цене F-22

международная обоюдная гиперкоррупция западных империалистов и ваххабитских фанатиков - это контракты типа "Аль Ямама", тоже своего рода вид империалистического грабежа (обогащается-то ваххабитская верхушка).
а отмененный контракт с Ираном и находящиеся в "красной зоне" контракты с Сирией - это некоторое, не меняющее баланса сил укрепление безопасности в целом дружественных для РФ режимов за их деньги. Которое тем не менее критически важно для целых (и немногих оставшихся) отраслей ВПК РФ

От	Гегемон
К	А.Никольский (29.08.2011 14:40:19)
Дата	29.08.2011 16:31:01

Т.е. разница только в количестве? (-)

От	А.Никольский
К	Гегемон (29.08.2011 16:31:01)
Дата	29.08.2011 18:14:50

разница в самом подходе

когда продается сателлиту по заоблачным ценам (в Ирак) или за миллиардный мегаоткат, распиливаемый совместно (а сама техника потом идет на склад, как часто у саудитов) - это империалистический грабеж, ибо умысел изначально грабительский.
Если техника продается с весьма умеренными комиссионными для минимального поддержания обороноспособности, как в Иран или Сирию - это продажа техники для поддержания обороноспособности, поскольку и умысел таков.

От	VK
К	Гегемон (27.08.2011 22:00:30)
Дата	28.08.2011 00:17:05

Re: А что...

У нас нет ни способности как то сильно повлиять на ситуацию, ни особенной надобности. Надо просто вести выгодную торговлю пока это возможно и вести дела с любой властью контролирующей страну. Одно из самых распространенных обвинений к власти это пассивность в внешней политике. Людям еще кажется, что они живут в СССР и на что-то могут влиять глобально. Нам нужно понимать реальное положение дел в мире не для того что бы кому-то там противостоять, а что бы что нас не зомбировали и не послали на убой.

От	Гегемон
К	VK (28.08.2011 00:17:05)
Дата	28.08.2011 01:02:57

Re: А что...

Скажу как гуманитарий

> У нас нет ни способности как то сильно повлиять на ситуацию, ни особенной надобности. Надо просто вести выгодную торговлю пока это возможно и вести дела с любой властью контролирующей страну. Одно из самых распространенных обвинений к власти это пассивность в внешней политике. Людям еще кажется, что они живут в СССР и на что-то могут влиять глобально. Нам нужно понимать реальное положение дел в мире не для того что бы кому-то там противостоять, а что бы что нас не зомбировали и не послали на убой.
А кто нас зомбирует кроме пиндособорцев, стремящихся непременно повоевать против США в союзе без разницы с кем?
У нас нет на Ближнем Востоке ни друзей, ни союзников - только торговые партнеры, оставшиеся от времен СССР. Военных интересов - и тех, в сущности, нет.
Не надо вписываться за этих политиков - пусть они сами расхлебывают свои отношения с населением и Западом.

С уважением

От	Д.И.У.
К	Гегемон (28.08.2011 01:02:57)
Дата	28.08.2011 02:26:30

Re: А что...

>Не надо вписываться за этих политиков - пусть они сами расхлебывают свои отношения с населением и Западом.

Не надо внушать ложные иллюзии. Отношения РФ с НАТО в третьих странах - это отношения с нулевой суммой.
Если говорить о Ливии, при Каддафи Россия имела что-то и могла поиметь еще больше. При ребелах Россия будет иметь меньше, а в перспективе не будет иметь ничего. Именно потому и до тех пор, пока они НАТОвские прихвостни.

То же касается Сирии, Алжира, Индии, Вьетнама, Венесуэлы и прочих главных не-нефтегазовых российских покупателей и клиентов. Сближение их с НАТО означает вытеснение российских компаний с их рынков, по крайней мере, из крупных государственных проектов.

Именно поэтому НАТО активно поддерживает зависимых от себя правителей и пытается навязать их вместо независимых, не брезгуя ничем.
Тогда как нынешний российский режим своих клиентов (не важно, полных или частичных, добровольных или вынужденных) сдает с легкостью. Лишь бы "партнеры" из НАТО были довольны.

И к чему приведет это самоубийственное поведение? Из Ирака выкинули, из Ливии выкидывают на глазах, Сирию требуют сдать тоже, из Индии теснят постепенно, даже во Вьетнам закидывают удочки в последнее время, предлагают свою "защиту от Китая".
Что останется в результате? Продажа сырья в ЕС и Китай? Для компрадоров это приемлемо, бесспорно.

От	VK
К	Д.И.У. (28.08.2011 02:26:30)
Дата	28.08.2011 03:49:23

Re: А что...

>>Не надо вписываться за этих политиков - пусть они сами расхлебывают свои отношения с населением и Западом.
>
>Не надо внушать ложные иллюзии. Отношения РФ с НАТО в третьих странах - это отношения с нулевой суммой.
>Если говорить о Ливии, при Каддафи Россия имела что-то и могла поиметь еще больше. При ребелах Россия будет иметь меньше, а в перспективе не будет иметь ничего. Именно потому и до тех пор, пока они НАТОвские прихвостни.

>То же касается Сирии, Алжира, Индии, Вьетнама, Венесуэлы и прочих главных не-нефтегазовых российских покупателей и клиентов. Сближение их с НАТО означает вытеснение российских компаний с их рынков, по крайней мере, из крупных государственных проектов.

>Именно поэтому НАТО активно поддерживает зависимых от себя правителей и пытается навязать их вместо независимых, не брезгуя ничем.
>Тогда как нынешний российский режим своих клиентов (не важно, полных или частичных, добровольных или вынужденных) сдает с легкостью. Лишь бы "партнеры" из НАТО были довольны.

>И к чему приведет это самоубийственное поведение? Из Ирака выкинули, из Ливии выкидывают на глазах, Сирию требуют сдать тоже, из Индии теснят постепенно, даже во Вьетнам закидывают удочки в последнее время, предлагают свою "защиту от Китая".
>Что останется в результате? Продажа сырья в ЕС и Китай? Для компрадоров это приемлемо, бесспорно.

Для того что бы чего то добиться нужно ставить перед собой реальные цели. Не было никакой необходимости поддерживать блокаду Ирана отменяя поставки даже тех товаров что не входят в резолюцию ООН. Не было никакой необходимости поддерживать информационную травлю Ливии. Но как ты собрался разрушать планы по установлению контроля в Ираке и Ливии, если даже в России для политиков существует острая необходимость удовлетворять желания Запада сравнимая с желанием удовлетворять желания населения. Популярность зависит от СМИ, большую часть которых контролируют западные капиталисты. Это значит что твое мнение о том или ином политике будет зависеть от того что он сделал полезного для Запада. Ты можешь долго сокрушаться над тем что власть сдает интересы страны но раз за разом ты будешь отвергать окрашенную черной краской политиков, которые вдруг решили что их карьера зависит только от народа и местных капиталистов. А ведь Россия большая страна, в которой есть своя культура, свои фильмы, своя элита и свои аналитики, и все это работает на местных капиталистов, интересы которых нам ближе.
В общем даже сдача своих интересов закономерна, а ты хочешь противостоять Западу только потому что их маленький бизнес в некоторых странах нам не выгоден.

От	Гегемон
К	Д.И.У. (28.08.2011 02:26:30)
Дата	28.08.2011 02:39:24

Re: А что...

Скажу как гуманитарий

>>Не надо вписываться за этих политиков - пусть они сами расхлебывают свои отношения с населением и Западом.
>Не надо внушать ложные иллюзии. Отношения РФ с НАТО в третьих странах - это отношения с нулевой суммой.
Отношения с НАТО здесь вообще не причем. Речь об отношении к этим режимам.

>Если говорить о Ливии, при Каддафи Россия имела что-то и могла поиметь еще больше. При ребелах Россия будет иметь меньше, а в перспективе не будет иметь ничего. Именно потому и до тех пор, пока они НАТОвские прихвостни.
НАТО здесь не причем. Местные элиты играют в собственные игры и используют отношения с Западом для решения своих внутренних задач.

>То же касается Сирии, Алжира, Индии, Вьетнама, Венесуэлы и прочих главных не-нефтегазовых российских покупателей и клиентов. Сближение их с НАТО означает вытеснение российских компаний с их рынков, по крайней мере, из крупных государственных проектов.
Российские компании будут вытеснены в любом случае, если не смогут предложить боле выгодные условия сотрудничества. А они не смогут, потому что за их спиной нет сильной экономики и сильного государства.

>Именно поэтому НАТО активно поддерживает зависимых от себя правителей и пытается навязать их вместо независимых, не брезгуя ничем.
Да. И что с того? Надо кусать локти и биться в истерике, изображая антиимпериалистическую солидарность?

>Тогда как нынешний российский режим своих клиентов (не важно, полных или частичных, добровольных или вынужденных) сдает с легкостью. Лишь бы "партнеры" из НАТО были довольны.
Американцы в свое время тоже удачно сбросили балласт в виде брутальных диктатур. Теперь могут апеллировать к защите демократии.

>И к чему приведет это самоубийственное поведение? Из Ирака выкинули, из Ливии выкидывают на глазах, Сирию требуют сдать тоже, из Индии теснят постепенно, даже во Вьетнам закидывают удочки в последнее время, предлагают свою "защиту от Китая".
И ведь примет Вьетнам помощь, потому что больше их от Китая никто не защитит.

>Что останется в результате? Продажа сырья в ЕС и Китай? Для компрадоров это приемлемо, бесспорно.
Не корчить из себя СССР и не имитировать активность там, где все равно нет ресурсов. Надо оставить клоунаду заслуженым международным клоунам.

С уважением

От	Д.И.У.
К	Гегемон (28.08.2011 02:39:24)
Дата	28.08.2011 12:15:52

Re: А что...

>>Не надо внушать ложные иллюзии. Отношения РФ с НАТО в третьих странах - это отношения с нулевой суммой.
>Отношения с НАТО здесь вообще не причем. Речь об отношении к этим режимам.

В общем, опять либерастические сказки о чистом и беспристрастном рынке, царящем вокруг. И уж точно за пределами авторитарной Рашки, - там, где мудро, гуманно, справедливо и юридически безупречно руководят белоснежно-пушистые и корректно-объективные демократы из США и ЕС.

Пожалуй, зря трачу время. С верующими в идеал, чтобы ни творилось перед собственными глазами, спорить бесполезно. Их иллюзорный мир не совпадает с объективно ощущаемым.

От	Гегемон
К	Д.И.У. (28.08.2011 12:15:52)
Дата	28.08.2011 12:41:10

Re: А что...

Скажу как гуманитарий

>>>Не надо внушать ложные иллюзии. Отношения РФ с НАТО в третьих странах - это отношения с нулевой суммой.
>>Отношения с НАТО здесь вообще не причем. Речь об отношении к этим режимам.
>В общем, опять либерастические сказки о чистом и беспристрастном рынке, царящем вокруг.
Не надо приписывать мне ваших домыслов.

>И уж точно за пределами авторитарной Рашки, - там, где мудро, гуманно, справедливо и юридически безупречно руководят белоснежно-пушистые и корректно-объективные демократы из США и ЕС.
А это вам кто такое рассказал?

>Пожалуй, зря трачу время. С верующими в идеал, чтобы ни творилось перед собственными глазами, спорить бесполезно. Их иллюзорный мир не совпадает с объективно ощущаемым.
Предлагаете принять на веру ваши собственные иллюзорные представления и субъективные оценки?

С уважением

От	Виталий PQ
К	andrew~han (26.08.2011 13:28:36)
Дата	26.08.2011 15:28:35

Замечательный материал! (-)

От	bstu
К	andrew~han (26.08.2011 13:28:36)
Дата	26.08.2011 13:47:51

Re: Интересный и...

> http://www.periscope2.ru/?digest_id=41799

Автор зажег! :)

Но вывод только один напрашивается: на Ближнем Востоке политика России просто отсутствует. К сожалению, как и многие другие стратегические долгосрочные "политики" в мире и внутри страны.

От	Паршев
К	bstu (26.08.2011 13:47:51)
Дата	26.08.2011 15:38:33

Re: Интересный и...

>Но вывод только один напрашивается: на Ближнем Востоке политика России просто отсутствует.
Вполне есть. Заключается она в вялом следовании тренду, определяемому Западом.

От	Д.И.У.
К	Паршев (26.08.2011 15:38:33)
Дата	26.08.2011 16:12:57

Re: Интересный и...

>>Но вывод только один напрашивается: на Ближнем Востоке политика России просто отсутствует.
>Вполне есть. Заключается она в вялом следовании тренду, определяемому Западом.

Почему в "вялом". Временами в весьма активном и последовательном. Как в начале ливийского конфликта, когда администрация президента РФ полностью встала на про-НАТОвскую позицию и точку зрения, озвучиваемую "магистральными" западными СМИ, с порога отбрасывая все противоречащие оценки, включая мнения российских дипломатов и востоковедов.

Другое дело, что в самой верхушке нынешнего российского режима нет полной определенности с ориентацией: подспудно борются течения, которые можно условно определить как компрадорское и национально-олигархическое.

Компрадорское течение себя дискредитировало в ливийском вопросе, поскольку облажались его НАТОвские "старшие партнеры" и с ходом времени становится ясно, что существующие и потенциальные российские позиции в Ливии ждет судьба иракских. К тому же приближаются выборы, на которых будет неблагоразумно демонстрировать открыто предательские позывы. Поэтому летом президентская администрация приумолкла по ближневосточным делам, и несколько осмелели представители национально-олигархического течения. От этого "усредненный" внешнеполитический курс стал более "сбалансированным".
Но надолго ли - неясно.

От	Пехота
К	Д.И.У. (26.08.2011 16:12:57)
Дата	26.08.2011 17:37:16

Re: Интересный и...

Салам алейкум, аксакалы!

>Почему в "вялом". Временами в весьма активном и последовательном. Как в начале ливийского конфликта, когда администрация президента РФ полностью встала на про-НАТОвскую позицию и точку зрения, озвучиваемую "магистральными" западными СМИ, с порога отбрасывая все противоречащие оценки, включая мнения российских дипломатов и востоковедов.

Это же политика - искусство возможного. Китайцы, вон, тоже однозначно поддержали ПМНС

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

От	Д.И.У.
К	Пехота (26.08.2011 17:37:16)
Дата	26.08.2011 18:34:48

Re: Интересный и...

>>Почему в "вялом". Временами в весьма активном и последовательном. Как в начале ливийского конфликта, когда администрация президента РФ полностью встала на про-НАТОвскую позицию и точку зрения, озвучиваемую "магистральными" западными СМИ, с порога отбрасывая все противоречащие оценки, включая мнения российских дипломатов и востоковедов.
>
>Это же политика - искусство возможного.

Было вполне возможно заветировать февральскую резолюцию по Ливии или даже ограничить и конкретизировать её на этапе согласования, и уж во всяком случае держать язык за зубами в момент развертывания "ливийской революции".

Поэтому в данном конкретном случае имело место не "искусство возможного", но идеология. Идеология "партнерства с Западом" любой ценой и в любой роли.

Естественно, цена в таких случаях "безответной любви" оказывается высокой, а роль неприглядной.

>Китайцы, вон, тоже однозначно поддержали ПМНС

Их позиции и возможности слабее российских в данном регионе, и потери менее болезненны. Они новички в Ливии и на всем Ближнем Востоке.

От	bstu
К	Паршев (26.08.2011 15:38:33)
Дата	26.08.2011 15:42:36

Re: Интересный и...

От	Паршев
К	bstu (26.08.2011 15:42:36)
Дата	26.08.2011 16:04:56

Re: Интересный и...

>>>Но вывод только один напрашивается: на Ближнем Востоке политика России просто отсутствует.
>>Вполне есть. Заключается она в вялом следовании тренду, определяемому Западом.
>
>Я не могу это назвать самостоятельной политикой.

Вы сказали про отсутствие политики, а не про отсуствие самостоятельной политики

От	bstu
К	Паршев (26.08.2011 16:04:56)
Дата	26.08.2011 16:10:01

Re: Интересный и...

>>>>Но вывод только один напрашивается: на Ближнем Востоке политика России просто отсутствует.
>>>Вполне есть. Заключается она в вялом следовании тренду, определяемому Западом.
>>
>>Я не могу это назвать самостоятельной политикой.
>
>Вы сказали про отсутствие политики, а не про отсуствие самостоятельной политики

Ладно Вам придираться-то :) Самостоятельное государство должно проводить самостоятельную политику.

От	lagr
К	andrew~han (26.08.2011 13:28:36)
Дата	26.08.2011 13:41:02

Ужасная статья

По факту заключения успешного контракта автор непонятно с чего вдруг ударяется в разбор внешней политики РФ на Ближнем Востоке, в которой, по моему мнению, довольно слабо разбирается. Никаких особо интересных цифр или предположений не видно.

От	Exeter
К	lagr (26.08.2011 13:41:02)
Дата	26.08.2011 14:04:09

Вообще-то

Руслан Алиев - арабист и востоковед, так что уважаемый lagr, насчет "слаборазбирания" Вы сильно промахнулись :-))

С уважением, Exeter

От	lagr
К	Exeter (26.08.2011 14:04:09)
Дата	26.08.2011 14:13:37

Re: Вообще-то

>Руслан Алиев - арабист и востоковед, так что уважаемый lagr, насчет "слаборазбирания" Вы сильно промахнулись :-))
В востоке он может и разбирается. В политике нет.
Одна фраза: "то пассивно сдает Ливию"
Пассивно никто никого не сдавал (ни КНР, ни РФ). РФ до последнего пыталась решить вопрос миром найдя компромисс. Кто ж виноват, что у власти в Ливии неадекват.
Супротив всего мира идти из-за отморозка никто и не стал.
А после подтверждения повстанцами продолжения контактов по российским темам и вообще стало ясно что указанное решение правильное.
И такой разбор можно по всем фразам.

От	val462004
К	lagr (26.08.2011 14:13:37)
Дата	26.08.2011 17:47:26

Re: Вообще-то

> Одна фраза: "то пассивно сдает Ливию"
> Пассивно никто никого не сдавал (ни КНР, ни РФ). РФ до последнего пыталась решить вопрос миром найдя компромисс. Кто ж виноват, что у власти в Ливии неадекват.
>Супротив всего мира идти из-за отморозка никто и не стал.

Он не более "неадекват" или отморозок, чем несколько последних президентов США, по любому поводу размахивающих дубиной, или тот же Саркози.
А уж о "повстанцах" и говорить нечего. И дело ни в каком-то Каддафи: не было бы его нашлась бы другая придуманая причина для взятия под контроль еще одной страны с большими сырьевыми ресурсами.
Сегодня Ливия, а завтра глядишь, еще более лакомый в этом отношении, кусище.
Тем более, что сотни тысяч граждан этого кусища, владеющих не малой часть его богатств, живут в странах, долбящих сейчас Ливию и судьбу свою и своих детей, связывающие с этими странами, а не тем местом, где они обогащаются. Какая им разница кому будет принадлежать "эта" страна, они уже обеспечили свое будущее. По крайней мере им так кажется,

> А после подтверждения повстанцами продолжения контактов по российским темам и вообще стало ясно что указанное решение правильное.

Это еще вилами по воде писано
А постоянно плестись за НАТО, наживать себе неприятелей по всему миру.

С уважением,

От	Ibuki
К	val462004 (26.08.2011 17:47:26)
Дата	26.08.2011 21:16:56

Re: Вообще-то

>А уж о "повстанцах" и говорить нечего. И дело ни в каком-то Каддафи: не было бы его нашлась бы другая придуманая причина для взятия под контроль еще одной страны с большими сырьевыми ресурсами.
>Сегодня Ливия, а завтра глядишь, еще более лакомый в этом отношении, кусище.
Да бросьте эти глупости, про "войну из-за нефти". Это совершенно невыгодный бизнес.
1. Военные действия современных индустриально развитых держав стоят очень дорого.
2. Эти высокоразвитые страны в силу своей идеологии не могут поделить на ноль население завоеваных стран (совершенно не нужное для выкачивание нефти) после победы, а значит будут вынужденны с этим населением делиться доходами.

Ситуация еще хуже чем война за "лакомые куски". Это войны идеологические, крестовые походы нашего времени, когда агрессоры сами верят в свою праведность, в то что они несут счастье и процветание гуманитарными бомбардировками, и выбамбливаемые с радостью и цветами встретят навязываемый им извне строй как высшую ступень развития человечества. Если убрать идеологию и войны поставить на самоокупаемость они немедленно прекратятся...

От	Д.И.У.
К	Ibuki (26.08.2011 21:16:56)
Дата	26.08.2011 21:51:40

Re: Вообще-то

>>А уж о "повстанцах" и говорить нечего. И дело ни в каком-то Каддафи: не было бы его нашлась бы другая придуманая причина для взятия под контроль еще одной страны с большими сырьевыми ресурсами.
>>Сегодня Ливия, а завтра глядишь, еще более лакомый в этом отношении, кусище.
>Да бросьте эти глупости, про "войну из-за нефти". Это совершенно невыгодный бизнес.

Это не глупости, но сермяжная правда. Война в Ливии (с европейской точки зрения) - из-за нефти и газа прежде всего. И когда её начинали, рассчитывали, что бизнес будет очень выгодным. Сомнения появились задним числом - точно так же, как в Ираке в 2003 г. Уже забыли, какая эйфория была в 2003 г.? "Нефть по 20 долл. за баррель" под контролем "единственной гипердержавы", особенно когда через год-два зачистят и Иран, и т.д.

>1. Военные действия современных индустриально развитых держав стоят очень дорого.

Дорого. Но ведь рассчитывали согнать Каддафи через пару недель бомбежек, не более. После чего "демократическое правительство" въедет в Триполи на белой Тойоте и немедленно раздаст концессии правильным компаниям. Уже забыли мартовский ажиотаж?

>2. Эти высокоразвитые страны в силу своей идеологии не могут поделить на ноль население завоеваных стран (совершенно не нужное для выкачивание нефти) после победы, а значит будут вынужденны с этим населением делиться доходами.

В РФ доходами делятся, но и Абрамовичам достается немало, мягко говоря. Так почему бы Абрамовичей не заменить на своих, из Бритиш Петролеум? Чем плохо?
Опять же, далеко не все резервы либерализации освоены и не все пережитки совковости/джамахерийности изжиты. Можно и дальше рационализировать экономику и общество - чтобы население на подножном корму было отдельно, а нефтегазофинансовые потоки - отдельно.

По крайней мере, мечты такие есть в "элитарных" кругах. Насколько успешно их удается реализовать - другой вопрос. Но попытки делаются.

>Ситуация еще хуже чем война за "лакомые куски". Это войны идеологические, крестовые походы нашего времени, когда агрессоры сами верят в свою праведность, в то что они несут счастье и процветание гуманитарными бомбардировками, и выбамбливаемые с радостью и цветами встретят навязываемый им извне строй как высшую ступень развития человечества. Если убрать идеологию и войны поставить на самоокупаемость они немедленно прекратятся...

Во-первых, все-таки не стоит за дымовыми информационными завесами упускать конкретные интересы.
Во-вторых, воевать по-настоящему, долго и упорно, никто не собирался. И даже партизанской войны/"терроризма" со стороны "освобожденного народа" никто не ожидал. Опасались, конечно, но надеялись так организовать процесс, чтобы избежать.
Но не всё получается и у непогрешимого якобы "Запада" (в смысле правящей на нем олигархии).

От	val462004
К	Ibuki (26.08.2011 21:16:56)
Дата	26.08.2011 21:41:51

Re: Вообще-то

От	Exeter
К	lagr (26.08.2011 14:13:37)
Дата	26.08.2011 14:19:40

Ну так не путайте взгляды с компетентностью (-)

От	Т.
К	Exeter (26.08.2011 14:19:40)
Дата	26.08.2011 14:52:58

Просто нет у Алиева хорошего редактора (-)

От	Exeter
К	Т. (26.08.2011 14:52:58)
Дата	26.08.2011 14:56:36

Это блоггерство, сиречь журналистика, там главное поострее и покреативнее

Странно, что Вы этого не понимаете, уважаемый Т. Вообще, странные претензии к памфлету в блоге.

С уважением, Exeter

От	andrew~han
К	Т. (26.08.2011 14:52:58)
Дата	26.08.2011 14:54:20

Он сам себе редактор )) (-)

От	Т.
К	Exeter (26.08.2011 14:04:09)
Дата	26.08.2011 14:10:38

вроде бы он совсем молодой для состоявшегося арабиста

>Руслан Алиев - арабист и востоковед, так что уважаемый lagr, насчет "слаборазбирания" Вы сильно промахнулись :-))

если верит его биографии, то он скорее прочто начитанный, и после окончания вуза даже не жил на Ближнем Востоке и прочих арабских странах

к тому же кроме Примакова что то не припоминают состоявшихся арабистов вышедших их "журналистов" по специальности

>С уважением, Exeter

От	andrew~han
К	Т. (26.08.2011 14:10:38)
Дата	26.08.2011 14:52:18

Троллить-то зачем? По сути есть комментарие какие? (-)

От	Т.
К	andrew~han (26.08.2011 14:52:18)
Дата	26.08.2011 14:56:30

По сути - ненужные советы Президенту РФ и бесполезные стенания о величии

уж показал бы что ли Приходько свою заметку, Злобину или Сафранчуку прежде чем печататть

От	Exeter
К	Т. (26.08.2011 14:10:38)
Дата	26.08.2011 14:20:39

Арабист - человек, занимающийся изучением арабских стран

Зачем там жить? Страшно, что можно подумать о палеонтологах :-)))

С уважением, Exeter

От	U235
К	Exeter (26.08.2011 14:20:39)
Дата	27.08.2011 06:16:22

Re: Арабист -...

Страновед, не живший в изучаемой стране и не общающийся плотно с представителями изучаемого им народа имеет примерно то же представление об объекте исследования, что и современные палеонтологи о реальной жизни древних племен, т.е. лишь чуть большее, чем никакого :)

Правильнее профессия этого типа звучит как "переводчик с арабского", ибо на большее он не тянет

От	Т.
К	Exeter (26.08.2011 14:20:39)
Дата	26.08.2011 14:25:21

Вяло он как то занимается

11 - 8 - 6 лет если считать от момента поступления в МИМО - работы ЦАСТ -окончания МИМО 0 мог бы написать и больше

Я специально посмотрел пару представительных баз данных научных публикаций по востоковедению арабистике регионоведению - он там практически не фигурирует (есть правда момент - однофамилцы, к примеру некий Алиев Р Р изучает экспорт импорт азербайджана) зато вываливаются что он много комментирует на страницах СМИ
Видный арабист не имеющих хотя бы десятка публикаций в ВАКградуируемых журналах ????

От	val462004
К	Т. (26.08.2011 14:25:21)
Дата	26.08.2011 17:15:12

Re: Вяло он...

>Видный арабист не имеющих хотя бы десятка публикаций в ВАКградуируемых журналах ????

Это не показатель уровня его знаний предмета.
Существуют сотни кандидатов и докторов наук ни черта не разбирающихся в том, что было темой их диссертации.

С уважением,

От	Николай Манвелов
К	Т. (26.08.2011 14:25:21)
Дата	26.08.2011 14:31:22

Странные у вас критерии

Привет
Я знаю немало серьезных ученых, которые ни разу не публиковались в ВАКовских журналах. Возможно потому, что им глубоко фиолетово, есть ли у них ученая степень или нет.
Как говорил Козьма Прутков, "Почему иностранец менее стремится жить у нас, чем мы в его земле? Потому, что он и без того уже находится за границей".
Николай Манвелов

От	Т.
К	Николай Манвелов (26.08.2011 14:31:22)
Дата	26.08.2011 14:32:37

Приведите примеры

>Привет
>Я знаю немало серьезных ученых, которые ни разу не публиковались в ВАКовских журналах. Возможно потому, что им глубоко фиолетово, есть ли у них ученая степень или нет.
ученых

От	Николай Манвелов
К	Т. (26.08.2011 14:32:37)
Дата	26.08.2011 14:35:27

Тарле :).

Привет
А если серьезно, то многие историки, посещающие этот форум. Я, лапотник, извините за нескромность, в частности.
Кстати, а вы где публикуетесь?
Николай Манвелов

От	Т.
К	Николай Манвелов (26.08.2011 14:35:27)
Дата	26.08.2011 14:44:25

Зря встряли - мы обсуждаем не историков а востоковедов (синологов и арабистов)

>А если серьезно, то многие историки, посещающие этот форум. Я, лапотник, извините за нескромность, в частности.
историки-любители :-) ничего оскорбительного чисто морфологически это действительно так

>Кстати, а вы где публикуетесь?
в издательстве

От	Администрация (Дмитрий Козырев)
К	Т. (26.08.2011 14:44:25)
Дата	26.08.2011 14:56:53

Модераториал. Неделя р/о за троллинг

В дальнейшем просьба возражать по существу, а не ограничиваться ярлыками и обсуждением личности автора.

От	Exeter
К	Т. (26.08.2011 14:25:21)
Дата	26.08.2011 14:29:01

Re: Вяло он...

Занимается вполне профессионально, в профильной организации :-)) , и публикуясь в том числе и в арабских странах, уважаемый Т.

>Видный арабист не имеющих хотя бы десятка публикаций в ВАКградуируемых журналах ????

Е:
А кто сказал "видный" и в чем вообще степень "видности"? Разговор идет о профессии, а не о калибре.

С уважением, Exeter

От	Т.
К	Exeter (26.08.2011 14:29:01)
Дата	26.08.2011 14:31:21

Ну так дайте ссылок на публикации на арабском

>Занимается вполне профессионально, в профильной организации :-)) , и публикуясь в том числе и в арабских странах, уважаемый Т.

>А кто сказал "видный" и в чем вообще степень "видности"? Разговор идет о профессии, а не о калибре.
не я сказал
эксперт ошибается по более изощренным причинам у него такой изощренности я не увидел, да и не только я
в обзорах ФСВТС ему тоже присвают рейтинг В3

От	Exeter
К	Т. (26.08.2011 14:31:21)
Дата	26.08.2011 14:37:57

Это Вы у него спросите

Здравствуйте!

>>Занимается вполне профессионально, в профильной организации :-)) , и публикуясь в том числе и в арабских странах, уважаемый Т.
>

>>А кто сказал "видный" и в чем вообще степень "видности"? Разговор идет о профессии, а не о калибре.
>не я сказал

Е:
Нет, это Вы сказали :-)) Ибо сказано было выше всего лишь, что "Руслан Алиев - арабист и востоковед". То есть что у него такие образование и профессия. Не более.

>эксперт ошибается по более изощренным причинам у него такой изощренности я не увидел,

Е:
Не понял, какую изощренность Вы видите в обсуждаемом тексте, который по сути эссе-памфлет? Чего там должно быть "экспертного-изощренного"? :-))

С уважением, Exeter

От	Т.
К	Exeter (26.08.2011 14:37:57)
Дата	26.08.2011 14:46:19

Вы встали на защиту коллеги

>Нет, это Вы сказали :-)) Ибо сказано было выше всего лишь, что "Руслан Алиев - арабист и востоковед". То есть что у него такие образование и профессия. Не более.
Нет выше было сказанео - от противного о его сильноразбираемости в теме, Вами

" насчет "слаборазбирания" Вы сильно промахнулись :-))"

>Е:
>Не понял, какую изощренность Вы видите в обсуждаемом тексте, который по сути эссе-памфлет? Чего там должно быть "экспертного-изощренного"? :-))

Вот коллега Лагр и написал - ужасный памфлет, наивный и поверхностный

От	Exeter
К	Т. (26.08.2011 14:46:19)
Дата	26.08.2011 14:53:15

Re: Вы встали...

>>Нет, это Вы сказали :-)) Ибо сказано было выше всего лишь, что "Руслан Алиев - арабист и востоковед". То есть что у него такие образование и профессия. Не более.
>Нет выше было сказанео - от противного о его сильноразбираемости в теме, Вами

>" насчет "слаборазбирания" Вы сильно промахнулись :-))"

Е:
И? человек, занимающийся этим делом в силу профессии уж точно не является "слаборазбирающимся".

>>Е:
>>Не понял, какую изощренность Вы видите в обсуждаемом тексте, который по сути эссе-памфлет? Чего там должно быть "экспертного-изощренного"? :-))
>
>Вот коллега Лагр и написал - ужасный памфлет, наивный и поверхностный

Е:
Это вкусовщина, основанная на политических пристрастиях. Ничего наивного и поверхностного там нет. А есть достаточно распространенный взгляд, что во-первых, консервативные арабские монархии - источник дикости, варварства и исламизма на Ближнем Востоке, и сотрудничество с ними может нам отлиться, а во-вторых, что у России нет никакой внятной политики в отношении Ближнего Востока вообще.

Я, кстати, с данными тезисами не согласен (по крайней мере, не полностью), но это уже моя вкусовщина, и я это понимаю. А не устраиваю шума, что тот, кто написал что-то, не совпадающее с моими взглядами - есть ламер.

С уважением, Exeter

От	Кужон
К	Exeter (26.08.2011 14:53:15)
Дата	26.08.2011 21:56:43

Re: Вы встали...

...
>И? человек, занимающийся этим делом в силу профессии уж точно не является "слаборазбирающимся".

К сожалению, не всегда.

От	Пехота
К	Exeter (26.08.2011 14:53:15)
Дата	26.08.2011 15:12:21

Re: Вы встали...

Салам алейкум, аксакалы!

>Е:
>Это вкусовщина, основанная на политических пристрастиях. Ничего наивного и поверхностного там нет. А есть достаточно распространенный взгляд, что во-первых, консервативные арабские монархии - источник дикости, варварства и исламизма на Ближнем Востоке, и сотрудничество с ними может нам отлиться,

Угу. В граните.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.