ВИФ2 NE : Ветка : Вообще-то

От	Exeter
К	lagr
Дата	26.08.2011 14:04:09
Рубрики	Прочее; Современность;

Вообще-то

Руслан Алиев - арабист и востоковед, так что уважаемый lagr, насчет "слаборазбирания" Вы сильно промахнулись :-))

С уважением, Exeter

От	lagr
К	Exeter (26.08.2011 14:04:09)
Дата	26.08.2011 14:13:37

Re: Вообще-то

>Руслан Алиев - арабист и востоковед, так что уважаемый lagr, насчет "слаборазбирания" Вы сильно промахнулись :-))
В востоке он может и разбирается. В политике нет.
Одна фраза: "то пассивно сдает Ливию"
Пассивно никто никого не сдавал (ни КНР, ни РФ). РФ до последнего пыталась решить вопрос миром найдя компромисс. Кто ж виноват, что у власти в Ливии неадекват.
Супротив всего мира идти из-за отморозка никто и не стал.
А после подтверждения повстанцами продолжения контактов по российским темам и вообще стало ясно что указанное решение правильное.
И такой разбор можно по всем фразам.

От	val462004
К	lagr (26.08.2011 14:13:37)
Дата	26.08.2011 17:47:26

Re: Вообще-то

> Одна фраза: "то пассивно сдает Ливию"
> Пассивно никто никого не сдавал (ни КНР, ни РФ). РФ до последнего пыталась решить вопрос миром найдя компромисс. Кто ж виноват, что у власти в Ливии неадекват.
>Супротив всего мира идти из-за отморозка никто и не стал.

Он не более "неадекват" или отморозок, чем несколько последних президентов США, по любому поводу размахивающих дубиной, или тот же Саркози.
А уж о "повстанцах" и говорить нечего. И дело ни в каком-то Каддафи: не было бы его нашлась бы другая придуманая причина для взятия под контроль еще одной страны с большими сырьевыми ресурсами.
Сегодня Ливия, а завтра глядишь, еще более лакомый в этом отношении, кусище.
Тем более, что сотни тысяч граждан этого кусища, владеющих не малой часть его богатств, живут в странах, долбящих сейчас Ливию и судьбу свою и своих детей, связывающие с этими странами, а не тем местом, где они обогащаются. Какая им разница кому будет принадлежать "эта" страна, они уже обеспечили свое будущее. По крайней мере им так кажется,

> А после подтверждения повстанцами продолжения контактов по российским темам и вообще стало ясно что указанное решение правильное.

Это еще вилами по воде писано
А постоянно плестись за НАТО, наживать себе неприятелей по всему миру.

С уважением,

От	Ibuki
К	val462004 (26.08.2011 17:47:26)
Дата	26.08.2011 21:16:56

Re: Вообще-то

>А уж о "повстанцах" и говорить нечего. И дело ни в каком-то Каддафи: не было бы его нашлась бы другая придуманая причина для взятия под контроль еще одной страны с большими сырьевыми ресурсами.
>Сегодня Ливия, а завтра глядишь, еще более лакомый в этом отношении, кусище.
Да бросьте эти глупости, про "войну из-за нефти". Это совершенно невыгодный бизнес.
1. Военные действия современных индустриально развитых держав стоят очень дорого.
2. Эти высокоразвитые страны в силу своей идеологии не могут поделить на ноль население завоеваных стран (совершенно не нужное для выкачивание нефти) после победы, а значит будут вынужденны с этим населением делиться доходами.

Ситуация еще хуже чем война за "лакомые куски". Это войны идеологические, крестовые походы нашего времени, когда агрессоры сами верят в свою праведность, в то что они несут счастье и процветание гуманитарными бомбардировками, и выбамбливаемые с радостью и цветами встретят навязываемый им извне строй как высшую ступень развития человечества. Если убрать идеологию и войны поставить на самоокупаемость они немедленно прекратятся...

От	Д.И.У.
К	Ibuki (26.08.2011 21:16:56)
Дата	26.08.2011 21:51:40

Re: Вообще-то

>>А уж о "повстанцах" и говорить нечего. И дело ни в каком-то Каддафи: не было бы его нашлась бы другая придуманая причина для взятия под контроль еще одной страны с большими сырьевыми ресурсами.
>>Сегодня Ливия, а завтра глядишь, еще более лакомый в этом отношении, кусище.
>Да бросьте эти глупости, про "войну из-за нефти". Это совершенно невыгодный бизнес.

Это не глупости, но сермяжная правда. Война в Ливии (с европейской точки зрения) - из-за нефти и газа прежде всего. И когда её начинали, рассчитывали, что бизнес будет очень выгодным. Сомнения появились задним числом - точно так же, как в Ираке в 2003 г. Уже забыли, какая эйфория была в 2003 г.? "Нефть по 20 долл. за баррель" под контролем "единственной гипердержавы", особенно когда через год-два зачистят и Иран, и т.д.

>1. Военные действия современных индустриально развитых держав стоят очень дорого.

Дорого. Но ведь рассчитывали согнать Каддафи через пару недель бомбежек, не более. После чего "демократическое правительство" въедет в Триполи на белой Тойоте и немедленно раздаст концессии правильным компаниям. Уже забыли мартовский ажиотаж?

>2. Эти высокоразвитые страны в силу своей идеологии не могут поделить на ноль население завоеваных стран (совершенно не нужное для выкачивание нефти) после победы, а значит будут вынужденны с этим населением делиться доходами.

В РФ доходами делятся, но и Абрамовичам достается немало, мягко говоря. Так почему бы Абрамовичей не заменить на своих, из Бритиш Петролеум? Чем плохо?
Опять же, далеко не все резервы либерализации освоены и не все пережитки совковости/джамахерийности изжиты. Можно и дальше рационализировать экономику и общество - чтобы население на подножном корму было отдельно, а нефтегазофинансовые потоки - отдельно.

По крайней мере, мечты такие есть в "элитарных" кругах. Насколько успешно их удается реализовать - другой вопрос. Но попытки делаются.

>Ситуация еще хуже чем война за "лакомые куски". Это войны идеологические, крестовые походы нашего времени, когда агрессоры сами верят в свою праведность, в то что они несут счастье и процветание гуманитарными бомбардировками, и выбамбливаемые с радостью и цветами встретят навязываемый им извне строй как высшую ступень развития человечества. Если убрать идеологию и войны поставить на самоокупаемость они немедленно прекратятся...

Во-первых, все-таки не стоит за дымовыми информационными завесами упускать конкретные интересы.
Во-вторых, воевать по-настоящему, долго и упорно, никто не собирался. И даже партизанской войны/"терроризма" со стороны "освобожденного народа" никто не ожидал. Опасались, конечно, но надеялись так организовать процесс, чтобы избежать.
Но не всё получается и у непогрешимого якобы "Запада" (в смысле правящей на нем олигархии).

От	val462004
К	Ibuki (26.08.2011 21:16:56)
Дата	26.08.2011 21:41:51

Re: Вообще-то

От	Exeter
К	lagr (26.08.2011 14:13:37)
Дата	26.08.2011 14:19:40

Ну так не путайте взгляды с компетентностью (-)

От	Т.
К	Exeter (26.08.2011 14:19:40)
Дата	26.08.2011 14:52:58

Просто нет у Алиева хорошего редактора (-)

От	Exeter
К	Т. (26.08.2011 14:52:58)
Дата	26.08.2011 14:56:36

Это блоггерство, сиречь журналистика, там главное поострее и покреативнее

Странно, что Вы этого не понимаете, уважаемый Т. Вообще, странные претензии к памфлету в блоге.

С уважением, Exeter

От	andrew~han
К	Т. (26.08.2011 14:52:58)
Дата	26.08.2011 14:54:20

Он сам себе редактор )) (-)

От	Т.
К	Exeter (26.08.2011 14:04:09)
Дата	26.08.2011 14:10:38

вроде бы он совсем молодой для состоявшегося арабиста

>Руслан Алиев - арабист и востоковед, так что уважаемый lagr, насчет "слаборазбирания" Вы сильно промахнулись :-))

если верит его биографии, то он скорее прочто начитанный, и после окончания вуза даже не жил на Ближнем Востоке и прочих арабских странах

к тому же кроме Примакова что то не припоминают состоявшихся арабистов вышедших их "журналистов" по специальности

>С уважением, Exeter

От	andrew~han
К	Т. (26.08.2011 14:10:38)
Дата	26.08.2011 14:52:18

Троллить-то зачем? По сути есть комментарие какие? (-)

От	Т.
К	andrew~han (26.08.2011 14:52:18)
Дата	26.08.2011 14:56:30

По сути - ненужные советы Президенту РФ и бесполезные стенания о величии

уж показал бы что ли Приходько свою заметку, Злобину или Сафранчуку прежде чем печататть

От	Exeter
К	Т. (26.08.2011 14:10:38)
Дата	26.08.2011 14:20:39

Арабист - человек, занимающийся изучением арабских стран

Зачем там жить? Страшно, что можно подумать о палеонтологах :-)))

С уважением, Exeter

От	U235
К	Exeter (26.08.2011 14:20:39)
Дата	27.08.2011 06:16:22

Re: Арабист -...

Страновед, не живший в изучаемой стране и не общающийся плотно с представителями изучаемого им народа имеет примерно то же представление об объекте исследования, что и современные палеонтологи о реальной жизни древних племен, т.е. лишь чуть большее, чем никакого :)

Правильнее профессия этого типа звучит как "переводчик с арабского", ибо на большее он не тянет

От	Т.
К	Exeter (26.08.2011 14:20:39)
Дата	26.08.2011 14:25:21

Вяло он как то занимается

11 - 8 - 6 лет если считать от момента поступления в МИМО - работы ЦАСТ -окончания МИМО 0 мог бы написать и больше

Я специально посмотрел пару представительных баз данных научных публикаций по востоковедению арабистике регионоведению - он там практически не фигурирует (есть правда момент - однофамилцы, к примеру некий Алиев Р Р изучает экспорт импорт азербайджана) зато вываливаются что он много комментирует на страницах СМИ
Видный арабист не имеющих хотя бы десятка публикаций в ВАКградуируемых журналах ????

От	val462004
К	Т. (26.08.2011 14:25:21)
Дата	26.08.2011 17:15:12

Re: Вяло он...

>Видный арабист не имеющих хотя бы десятка публикаций в ВАКградуируемых журналах ????

Это не показатель уровня его знаний предмета.
Существуют сотни кандидатов и докторов наук ни черта не разбирающихся в том, что было темой их диссертации.

С уважением,

От	Николай Манвелов
К	Т. (26.08.2011 14:25:21)
Дата	26.08.2011 14:31:22

Странные у вас критерии

Привет
Я знаю немало серьезных ученых, которые ни разу не публиковались в ВАКовских журналах. Возможно потому, что им глубоко фиолетово, есть ли у них ученая степень или нет.
Как говорил Козьма Прутков, "Почему иностранец менее стремится жить у нас, чем мы в его земле? Потому, что он и без того уже находится за границей".
Николай Манвелов

От	Т.
К	Николай Манвелов (26.08.2011 14:31:22)
Дата	26.08.2011 14:32:37

Приведите примеры

>Привет
>Я знаю немало серьезных ученых, которые ни разу не публиковались в ВАКовских журналах. Возможно потому, что им глубоко фиолетово, есть ли у них ученая степень или нет.
ученых

От	Николай Манвелов
К	Т. (26.08.2011 14:32:37)
Дата	26.08.2011 14:35:27

Тарле :).

Привет
А если серьезно, то многие историки, посещающие этот форум. Я, лапотник, извините за нескромность, в частности.
Кстати, а вы где публикуетесь?
Николай Манвелов

От	Т.
К	Николай Манвелов (26.08.2011 14:35:27)
Дата	26.08.2011 14:44:25

Зря встряли - мы обсуждаем не историков а востоковедов (синологов и арабистов)

>А если серьезно, то многие историки, посещающие этот форум. Я, лапотник, извините за нескромность, в частности.
историки-любители :-) ничего оскорбительного чисто морфологически это действительно так

>Кстати, а вы где публикуетесь?
в издательстве

От	Администрация (Дмитрий Козырев)
К	Т. (26.08.2011 14:44:25)
Дата	26.08.2011 14:56:53

Модераториал. Неделя р/о за троллинг

В дальнейшем просьба возражать по существу, а не ограничиваться ярлыками и обсуждением личности автора.

От	Exeter
К	Т. (26.08.2011 14:25:21)
Дата	26.08.2011 14:29:01

Re: Вяло он...

Занимается вполне профессионально, в профильной организации :-)) , и публикуясь в том числе и в арабских странах, уважаемый Т.

>Видный арабист не имеющих хотя бы десятка публикаций в ВАКградуируемых журналах ????

Е:
А кто сказал "видный" и в чем вообще степень "видности"? Разговор идет о профессии, а не о калибре.

С уважением, Exeter

От	Т.
К	Exeter (26.08.2011 14:29:01)
Дата	26.08.2011 14:31:21

Ну так дайте ссылок на публикации на арабском

>Занимается вполне профессионально, в профильной организации :-)) , и публикуясь в том числе и в арабских странах, уважаемый Т.

>А кто сказал "видный" и в чем вообще степень "видности"? Разговор идет о профессии, а не о калибре.
не я сказал
эксперт ошибается по более изощренным причинам у него такой изощренности я не увидел, да и не только я
в обзорах ФСВТС ему тоже присвают рейтинг В3

От	Exeter
К	Т. (26.08.2011 14:31:21)
Дата	26.08.2011 14:37:57

Это Вы у него спросите

Здравствуйте!

>>Занимается вполне профессионально, в профильной организации :-)) , и публикуясь в том числе и в арабских странах, уважаемый Т.
>

>>А кто сказал "видный" и в чем вообще степень "видности"? Разговор идет о профессии, а не о калибре.
>не я сказал

Е:
Нет, это Вы сказали :-)) Ибо сказано было выше всего лишь, что "Руслан Алиев - арабист и востоковед". То есть что у него такие образование и профессия. Не более.

>эксперт ошибается по более изощренным причинам у него такой изощренности я не увидел,

Е:
Не понял, какую изощренность Вы видите в обсуждаемом тексте, который по сути эссе-памфлет? Чего там должно быть "экспертного-изощренного"? :-))

С уважением, Exeter

От	Т.
К	Exeter (26.08.2011 14:37:57)
Дата	26.08.2011 14:46:19

Вы встали на защиту коллеги

>Нет, это Вы сказали :-)) Ибо сказано было выше всего лишь, что "Руслан Алиев - арабист и востоковед". То есть что у него такие образование и профессия. Не более.
Нет выше было сказанео - от противного о его сильноразбираемости в теме, Вами

" насчет "слаборазбирания" Вы сильно промахнулись :-))"

>Е:
>Не понял, какую изощренность Вы видите в обсуждаемом тексте, который по сути эссе-памфлет? Чего там должно быть "экспертного-изощренного"? :-))

Вот коллега Лагр и написал - ужасный памфлет, наивный и поверхностный

От	Exeter
К	Т. (26.08.2011 14:46:19)
Дата	26.08.2011 14:53:15

Re: Вы встали...

>>Нет, это Вы сказали :-)) Ибо сказано было выше всего лишь, что "Руслан Алиев - арабист и востоковед". То есть что у него такие образование и профессия. Не более.
>Нет выше было сказанео - от противного о его сильноразбираемости в теме, Вами

>" насчет "слаборазбирания" Вы сильно промахнулись :-))"

Е:
И? человек, занимающийся этим делом в силу профессии уж точно не является "слаборазбирающимся".

>>Е:
>>Не понял, какую изощренность Вы видите в обсуждаемом тексте, который по сути эссе-памфлет? Чего там должно быть "экспертного-изощренного"? :-))
>
>Вот коллега Лагр и написал - ужасный памфлет, наивный и поверхностный

Е:
Это вкусовщина, основанная на политических пристрастиях. Ничего наивного и поверхностного там нет. А есть достаточно распространенный взгляд, что во-первых, консервативные арабские монархии - источник дикости, варварства и исламизма на Ближнем Востоке, и сотрудничество с ними может нам отлиться, а во-вторых, что у России нет никакой внятной политики в отношении Ближнего Востока вообще.

Я, кстати, с данными тезисами не согласен (по крайней мере, не полностью), но это уже моя вкусовщина, и я это понимаю. А не устраиваю шума, что тот, кто написал что-то, не совпадающее с моими взглядами - есть ламер.

С уважением, Exeter

От	Кужон
К	Exeter (26.08.2011 14:53:15)
Дата	26.08.2011 21:56:43

Re: Вы встали...

...
>И? человек, занимающийся этим делом в силу профессии уж точно не является "слаборазбирающимся".

К сожалению, не всегда.

От	Пехота
К	Exeter (26.08.2011 14:53:15)
Дата	26.08.2011 15:12:21

Re: Вы встали...

Салам алейкум, аксакалы!

>Е:
>Это вкусовщина, основанная на политических пристрастиях. Ничего наивного и поверхностного там нет. А есть достаточно распространенный взгляд, что во-первых, консервативные арабские монархии - источник дикости, варварства и исламизма на Ближнем Востоке, и сотрудничество с ними может нам отлиться,

Угу. В граните.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.