От Гегемон
К VK
Дата 27.08.2011 22:00:30
Рубрики Прочее; Современность;

А что нам в социал-/исламо-популистских режимах? Друзей все равно там нет (-)
От А.Никольский
К Гегемон (27.08.2011 22:00:30)
Дата 29.08.2011 09:22:48

зарплату рабочим МиГа и НМЗ Вы лично платить будете? (-)
От Гегемон
К А.Никольский (29.08.2011 09:22:48)
Дата 29.08.2011 12:33:14

Так и скажите: боремся за долю в империалистическом грабеже (-)
От А.Никольский
К Гегемон (29.08.2011 12:33:14)
Дата 29.08.2011 14:40:19

неоколониалистский грабеж - это F-16 Ираку по цене F-22

международная обоюдная гиперкоррупция западных империалистов и ваххабитских фанатиков - это контракты типа "Аль Ямама", тоже своего рода вид империалистического грабежа (обогащается-то ваххабитская верхушка).
а отмененный контракт с Ираном и находящиеся в "красной зоне" контракты с Сирией - это некоторое, не меняющее баланса сил укрепление безопасности в целом дружественных для РФ режимов за их деньги. Которое тем не менее критически важно для целых (и немногих оставшихся) отраслей ВПК РФ
От Гегемон
К А.Никольский (29.08.2011 14:40:19)
Дата 29.08.2011 16:31:01

Т.е. разница только в количестве? (-)
От А.Никольский
К Гегемон (29.08.2011 16:31:01)
Дата 29.08.2011 18:14:50

разница в самом подходе

когда продается сателлиту по заоблачным ценам (в Ирак) или за миллиардный мегаоткат, распиливаемый совместно (а сама техника потом идет на склад, как часто у саудитов) - это империалистический грабеж, ибо умысел изначально грабительский.
Если техника продается с весьма умеренными комиссионными для минимального поддержания обороноспособности, как в Иран или Сирию - это продажа техники для поддержания обороноспособности, поскольку и умысел таков.
От VK
К Гегемон (27.08.2011 22:00:30)
Дата 28.08.2011 00:17:05

Re: А что...

У нас нет ни способности как то сильно повлиять на ситуацию, ни особенной надобности. Надо просто вести выгодную торговлю пока это возможно и вести дела с любой властью контролирующей страну. Одно из самых распространенных обвинений к власти это пассивность в внешней политике. Людям еще кажется, что они живут в СССР и на что-то могут влиять глобально. Нам нужно понимать реальное положение дел в мире не для того что бы кому-то там противостоять, а что бы что нас не зомбировали и не послали на убой.
От Гегемон
К VK (28.08.2011 00:17:05)
Дата 28.08.2011 01:02:57

Re: А что...

Скажу как гуманитарий

> У нас нет ни способности как то сильно повлиять на ситуацию, ни особенной надобности. Надо просто вести выгодную торговлю пока это возможно и вести дела с любой властью контролирующей страну. Одно из самых распространенных обвинений к власти это пассивность в внешней политике. Людям еще кажется, что они живут в СССР и на что-то могут влиять глобально. Нам нужно понимать реальное положение дел в мире не для того что бы кому-то там противостоять, а что бы что нас не зомбировали и не послали на убой.
А кто нас зомбирует кроме пиндособорцев, стремящихся непременно повоевать против США в союзе без разницы с кем?
У нас нет на Ближнем Востоке ни друзей, ни союзников - только торговые партнеры, оставшиеся от времен СССР. Военных интересов - и тех, в сущности, нет.
Не надо вписываться за этих политиков - пусть они сами расхлебывают свои отношения с населением и Западом.


С уважением
От Д.И.У.
К Гегемон (28.08.2011 01:02:57)
Дата 28.08.2011 02:26:30

Re: А что...

>Не надо вписываться за этих политиков - пусть они сами расхлебывают свои отношения с населением и Западом.

Не надо внушать ложные иллюзии. Отношения РФ с НАТО в третьих странах - это отношения с нулевой суммой.
Если говорить о Ливии, при Каддафи Россия имела что-то и могла поиметь еще больше. При ребелах Россия будет иметь меньше, а в перспективе не будет иметь ничего. Именно потому и до тех пор, пока они НАТОвские прихвостни.

То же касается Сирии, Алжира, Индии, Вьетнама, Венесуэлы и прочих главных не-нефтегазовых российских покупателей и клиентов. Сближение их с НАТО означает вытеснение российских компаний с их рынков, по крайней мере, из крупных государственных проектов.

Именно поэтому НАТО активно поддерживает зависимых от себя правителей и пытается навязать их вместо независимых, не брезгуя ничем.
Тогда как нынешний российский режим своих клиентов (не важно, полных или частичных, добровольных или вынужденных) сдает с легкостью. Лишь бы "партнеры" из НАТО были довольны.

И к чему приведет это самоубийственное поведение? Из Ирака выкинули, из Ливии выкидывают на глазах, Сирию требуют сдать тоже, из Индии теснят постепенно, даже во Вьетнам закидывают удочки в последнее время, предлагают свою "защиту от Китая".
Что останется в результате? Продажа сырья в ЕС и Китай? Для компрадоров это приемлемо, бесспорно.
От VK
К Д.И.У. (28.08.2011 02:26:30)
Дата 28.08.2011 03:49:23

Re: А что...

>>Не надо вписываться за этих политиков - пусть они сами расхлебывают свои отношения с населением и Западом.
>
>Не надо внушать ложные иллюзии. Отношения РФ с НАТО в третьих странах - это отношения с нулевой суммой.
>Если говорить о Ливии, при Каддафи Россия имела что-то и могла поиметь еще больше. При ребелах Россия будет иметь меньше, а в перспективе не будет иметь ничего. Именно потому и до тех пор, пока они НАТОвские прихвостни.

>То же касается Сирии, Алжира, Индии, Вьетнама, Венесуэлы и прочих главных не-нефтегазовых российских покупателей и клиентов. Сближение их с НАТО означает вытеснение российских компаний с их рынков, по крайней мере, из крупных государственных проектов.

>Именно поэтому НАТО активно поддерживает зависимых от себя правителей и пытается навязать их вместо независимых, не брезгуя ничем.
>Тогда как нынешний российский режим своих клиентов (не важно, полных или частичных, добровольных или вынужденных) сдает с легкостью. Лишь бы "партнеры" из НАТО были довольны.

>И к чему приведет это самоубийственное поведение? Из Ирака выкинули, из Ливии выкидывают на глазах, Сирию требуют сдать тоже, из Индии теснят постепенно, даже во Вьетнам закидывают удочки в последнее время, предлагают свою "защиту от Китая".
>Что останется в результате? Продажа сырья в ЕС и Китай? Для компрадоров это приемлемо, бесспорно.

Для того что бы чего то добиться нужно ставить перед собой реальные цели. Не было никакой необходимости поддерживать блокаду Ирана отменяя поставки даже тех товаров что не входят в резолюцию ООН. Не было никакой необходимости поддерживать информационную травлю Ливии. Но как ты собрался разрушать планы по установлению контроля в Ираке и Ливии, если даже в России для политиков существует острая необходимость удовлетворять желания Запада сравнимая с желанием удовлетворять желания населения. Популярность зависит от СМИ, большую часть которых контролируют западные капиталисты. Это значит что твое мнение о том или ином политике будет зависеть от того что он сделал полезного для Запада. Ты можешь долго сокрушаться над тем что власть сдает интересы страны но раз за разом ты будешь отвергать окрашенную черной краской политиков, которые вдруг решили что их карьера зависит только от народа и местных капиталистов. А ведь Россия большая страна, в которой есть своя культура, свои фильмы, своя элита и свои аналитики, и все это работает на местных капиталистов, интересы которых нам ближе.
В общем даже сдача своих интересов закономерна, а ты хочешь противостоять Западу только потому что их маленький бизнес в некоторых странах нам не выгоден.
От Гегемон
К Д.И.У. (28.08.2011 02:26:30)
Дата 28.08.2011 02:39:24

Re: А что...

Скажу как гуманитарий

>>Не надо вписываться за этих политиков - пусть они сами расхлебывают свои отношения с населением и Западом.
>Не надо внушать ложные иллюзии. Отношения РФ с НАТО в третьих странах - это отношения с нулевой суммой.
Отношения с НАТО здесь вообще не причем. Речь об отношении к этим режимам.

>Если говорить о Ливии, при Каддафи Россия имела что-то и могла поиметь еще больше. При ребелах Россия будет иметь меньше, а в перспективе не будет иметь ничего. Именно потому и до тех пор, пока они НАТОвские прихвостни.
НАТО здесь не причем. Местные элиты играют в собственные игры и используют отношения с Западом для решения своих внутренних задач.

>То же касается Сирии, Алжира, Индии, Вьетнама, Венесуэлы и прочих главных не-нефтегазовых российских покупателей и клиентов. Сближение их с НАТО означает вытеснение российских компаний с их рынков, по крайней мере, из крупных государственных проектов.
Российские компании будут вытеснены в любом случае, если не смогут предложить боле выгодные условия сотрудничества. А они не смогут, потому что за их спиной нет сильной экономики и сильного государства.

>Именно поэтому НАТО активно поддерживает зависимых от себя правителей и пытается навязать их вместо независимых, не брезгуя ничем.
Да. И что с того? Надо кусать локти и биться в истерике, изображая антиимпериалистическую солидарность?

>Тогда как нынешний российский режим своих клиентов (не важно, полных или частичных, добровольных или вынужденных) сдает с легкостью. Лишь бы "партнеры" из НАТО были довольны.
Американцы в свое время тоже удачно сбросили балласт в виде брутальных диктатур. Теперь могут апеллировать к защите демократии.

>И к чему приведет это самоубийственное поведение? Из Ирака выкинули, из Ливии выкидывают на глазах, Сирию требуют сдать тоже, из Индии теснят постепенно, даже во Вьетнам закидывают удочки в последнее время, предлагают свою "защиту от Китая".
И ведь примет Вьетнам помощь, потому что больше их от Китая никто не защитит.

>Что останется в результате? Продажа сырья в ЕС и Китай? Для компрадоров это приемлемо, бесспорно.
Не корчить из себя СССР и не имитировать активность там, где все равно нет ресурсов. Надо оставить клоунаду заслуженым международным клоунам.

С уважением
От Д.И.У.
К Гегемон (28.08.2011 02:39:24)
Дата 28.08.2011 12:15:52

Re: А что...

>>Не надо внушать ложные иллюзии. Отношения РФ с НАТО в третьих странах - это отношения с нулевой суммой.
>Отношения с НАТО здесь вообще не причем. Речь об отношении к этим режимам.

В общем, опять либерастические сказки о чистом и беспристрастном рынке, царящем вокруг. И уж точно за пределами авторитарной Рашки, - там, где мудро, гуманно, справедливо и юридически безупречно руководят белоснежно-пушистые и корректно-объективные демократы из США и ЕС.

Пожалуй, зря трачу время. С верующими в идеал, чтобы ни творилось перед собственными глазами, спорить бесполезно. Их иллюзорный мир не совпадает с объективно ощущаемым.
От Гегемон
К Д.И.У. (28.08.2011 12:15:52)
Дата 28.08.2011 12:41:10

Re: А что...

Скажу как гуманитарий

>>>Не надо внушать ложные иллюзии. Отношения РФ с НАТО в третьих странах - это отношения с нулевой суммой.
>>Отношения с НАТО здесь вообще не причем. Речь об отношении к этим режимам.
>В общем, опять либерастические сказки о чистом и беспристрастном рынке, царящем вокруг.
Не надо приписывать мне ваших домыслов.

>И уж точно за пределами авторитарной Рашки, - там, где мудро, гуманно, справедливо и юридически безупречно руководят белоснежно-пушистые и корректно-объективные демократы из США и ЕС.
А это вам кто такое рассказал?

>Пожалуй, зря трачу время. С верующими в идеал, чтобы ни творилось перед собственными глазами, спорить бесполезно. Их иллюзорный мир не совпадает с объективно ощущаемым.
Предлагаете принять на веру ваши собственные иллюзорные представления и субъективные оценки?

С уважением