От Claus
К All
Дата 26.08.2011 11:04:43
Рубрики Прочее; Древняя история; Искусство и творчество;

Небольшой вопрос по древним исландским отморозкам

В саге о Хервёр и Хейдреке говорится, что Хервёр будучи девушкой красивой, но сильной, жадной и злобной, занималась грабежами, а после и вовсе возглавила банду отморозков и начала какое то время ходить в походы, под именем Хервард.
Но по тексту саги получается, что она вроде как формально себя за мужчину выдала, но в целом свой пол не особо скрывала, хотя однозначно это понять нельзя - может ее пол и потом стал известен.

Собственно вопрос, а такое у исландцев вообще возможно было, чтобы женщина, не скрывая своего пола викингов возглавляла в их походах?
От DmitrSh
К Claus (26.08.2011 11:04:43)
Дата 27.08.2011 00:16:38

Re: Небольшой вопрос...

>Собственно вопрос, а такое у исландцев вообще возможно было, чтобы женщина, не скрывая своего пола викингов возглавляла в их походах?

Сага конечно исландская, но при чем тут исландские нравы? О событиях в Исландии рассказывают саги ою исландцах, в них таких сюжетов нет. Сага о Хервер и Хейдреке - из разряда саг о древних временах, события происходят до заселения Исландии в Скандинавии, Восточной Европе и просто сказочных странах. Помесь приключенческого романа о викингах, чистого фэнтези (включаяя карликов и волшебный меч), сказаний о войнах готов и гуннов и фантазий автора (или авторов) саги. В некоторых рассказах о готах и гуннах, видимо, отразились предания о реальных битвах в эпоху переселения народов 4-5 вв.
В подобной литературе можно найти не только женщин в мужской одежде. Например история в немецкой "Песни о Нибелунгах" Брюнхильда, королева (как это ни смешно) Исландии, всех своих женихов побеждает, обуздать ее может только верикий драконоборец Зигфрид. Ее исландско-норвежский аналог Брюнхильд из исландских песен и саг вообще валькирией из свиты Одина была одно время.
Если же о реальной жизни говорить, то исключения всегда могут быть. Во французской Бретани была история (если не изменяет память веке в 14), когда одна герцогиня ради власти лично воевала. Нетипично для средневековой женщины, но некоторые неординарные личности способны ради власти на неординарные поступки.
От И. Кошкин
К Claus (26.08.2011 11:04:43)
Дата 26.08.2011 11:20:12

ЕМНИП, она все-таки была в мужской одежде...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...и ее один из герое срисовал.

Но вот чтобы женщина возглавляла мужчин в походах - не припомню.

И. Кошкин
От Claus
К И. Кошкин (26.08.2011 11:20:12)
Дата 26.08.2011 13:51:17

Re: ЕМНИП, она

>...и ее один из герое срисовал.
>Но вот чтобы женщина возглавляла мужчин в походах - не припомню.

Там так получается:
"Затем собралась она прочь в одиночестве, взяла себе мужскую одежду и оружие и отправилась туда, где были некие викинги, и плавала с ними некоторое время, и называла себя Хервард.
Вскоре этот Хервард принял власть в этом войске, и когда они пришли к острову Самсей, тогда Хервард попросил высадиться на этот остров и сказал, что там в кургане, должно быть, множество сокровищ."

А затем упоминается следующий случай, после того как она волшебный меч добыла.

" Однажды, когда Гудмунд играл в шахматы и его игра была почти проиграна, он спросил, не может ли кто-нибудь дать ему совет. Тогда Хервард подошёл и некоторое время советовал, пока положение Гудмунда не стало лучше. Тогда какой-то человек поднял Тюрвинг и вытащил его из ножен; Хервард увидел это, выхватил у него меч, убил его и затем вышел вон. Люди хотели побежать за ним.
Тогда Гудмунд сказал:
— Успокойтесь! Возможно, не так просто отомстить этому человеку, как вы задумали, ибо мы не знаем, кто он таков; эта женщина вам дорого обойдётся, прежде чем вы отберёте у неё жизнь.
Затем Хервёр долгое время была в походе и одержала много побед. Когда ей это надоело, она отправилась домой к ярлу, отцу своей матери; тогда она преуспела, как другие девушки, в занятиях тканием и рукоделием.
"

Т.е. получается, что если не все окружающие, то как минимум часть из них знали, что Хервард на самом деле женщина.
От Рядовой-К
К Claus (26.08.2011 13:51:17)
Дата 26.08.2011 14:25:15

:):) Если её "на глаз" не особо отличали от мужчин ++

... то есть сомнения в её симпатичности как женщины. :))


http://www.ryadovoy.ru
От Claus
К Рядовой-К (26.08.2011 14:25:15)
Дата 27.08.2011 01:38:37

Re: :):) Если...

В тексте прямо сказано, что она была красивой.
Кроме того, когда походы ей надоели, она без проблем вышла замуж и вроде как по любви.

Так что не похоже, что она была страшилищем.
От Роман Алымов
К Claus (27.08.2011 01:38:37)
Дата 27.08.2011 09:53:03

Re: :):) Если...

Доброе время суток!
>В тексте прямо сказано, что она была красивой.
>Кроме того, когда походы ей надоели, она без проблем вышла замуж и вроде как по любви.
>Так что не похоже, что она была страшилищем.
***** Непонятно как это возможно технически, особенно в бытовых условиях того времени. ИМХО сказка она и есть сказка.

С уважением, Роман
От Claus
К Роман Алымов (27.08.2011 09:53:03)
Дата 27.08.2011 13:23:05

Re: :):) Если...

>***** Непонятно как это возможно технически, особенно в бытовых условиях того времени. ИМХО сказка она и есть сказка.
Персонах то такой в жизни видимо был, так как от нее вроде как пошла целая династия совсем не сказочных конунгов.
переврать в саге, понятное дело, могли все сильно.

>С уважением, Роман
От И. Кошкин
К Claus (26.08.2011 13:51:17)
Дата 26.08.2011 14:10:28

В данном случае - оговорка расказчика (и потом записывавшего сагу)

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!


> — Успокойтесь! Возможно, не так просто отомстить этому человеку, как вы задумали, ибо мы не знаем, кто он таков; эта женщина вам дорого обойдётся, прежде чем вы отберёте у неё жизнь.

...сперва человек говорит о герое-героине в мужском роде. Но рассказчику известно, что это девушка, и во втором предложении тот же самый человек вдруг говорит о ней, как о женщине.

И. Кошкин
От Claus
К И. Кошкин (26.08.2011 14:10:28)
Дата 27.08.2011 01:39:29

Re: В данном...

>...сперва человек говорит о герое-героине в мужском роде. Но рассказчику известно, что это девушка, и во втором предложении тот же самый человек вдруг говорит о ней, как о женщине.

Да о таком варианте я не подумал.
От Михаил Денисов
К И. Кошкин (26.08.2011 11:20:12)
Дата 26.08.2011 13:07:56

Re: ЕМНИП, она

День добрый
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...и ее один из герое срисовал.

>Но вот чтобы женщина возглавляла мужчин в походах - не припомню.
--------
переселение на Фареры из Норвегии, а потом в Исландию. Сага о Эгиле, ЕМНИП.

>И. Кошкин
Денисов
От И. Кошкин
К Михаил Денисов (26.08.2011 13:07:56)
Дата 26.08.2011 13:15:47

Это не поход. Это хозяйственное мероприятие. Речь идет о военных операциях (-)