От Stalker
К Евгений Путилов
Дата 27.08.2011 19:54:56
Рубрики Современность; Армия; Военные игры; Локальные конфликты;

я (бы) действовал совсем по другому:)

Здравствуйте
>Доброго здравия!
>>Салам алейкум, аксакалы!
>
>>Но много совершенно лишней информации. Повеселило:
>><и>четвертый, к Вашему ужасу, держит в руке гранату
>>Т. е. при виде ребёнка с гранатой сержант по Уставу должен испытывать ужас?
>
>Это ведь не тактическая задача советских времен. И не арифметическая из школы, где "у Вовочки было 2 яблока..." Здесь такая подробная вводная и психологические детали, чтобы вбить в голову морпеху:
>-нельзя огульно валить из оружия на территории союзного клана. Хотя по формальным признакам есть право оценивать ситуацию как личную угрозу от этого ребенка с гранатой у твоего бока, когда уже есть раненый и звук стрельбы, похожий на обстрел отделения из АК-47. Потом выяснится, что граната у ребенка была недееспособной или с чекой, палили из АК-47 в воздух на радостях от победы в футбол, Ватсон прострелили себе стопу по-дурацки сам, а вы ошибочно замочили ребенка и сделали союзный клан враждебным, провалив многомесячную работу всех служб по замирению района. Или, еще хуже, попались на ловкую провокацию третьих лиц, как раз стремившихся таким способом дискредитировать морскую пехоту и США вообще.

>Короче: надо дать команду морпехам прекратить движение, занять укрытия и приготовиться к стрельбе, сообщить о ситуации ротному и вызвать броню для эвакуации раненого; попытаться отделить ребенка от гранаты (например, жестами показать, чтоб отбросил). Как настоящий Ганс, можно предложить Вовочке шоколадку :-) При наличии после этого признаков угрозы (обстрел, ребенок метает гранату без чеки и т.п.) действовать уже как в боевой обстановке, без дипломатического политеса.

но я и не американский морской пеxотинец, с другой стороны.


>>Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
>С уважением, Евгений Путилов.
С уважением
От Евгений Путилов
К Stalker (27.08.2011 19:54:56)
Дата 27.08.2011 21:24:18

дык Вам там на берегу Иордана виднее :-) там полно еще и не таких мальчиков :-) (-)
От Пехота
К Stalker (27.08.2011 19:54:56)
Дата 27.08.2011 20:24:55

В отношении мальчика? (-)
От Stalker
К Пехота (27.08.2011 20:24:55)
Дата 27.08.2011 23:30:09

мальчик с большой долей вероятности

Здравствуйте

побежал, куда ему до того дяди сказали побежать . Вероятно, в сторону мечети, где засада. Поэтому нужно найти укрытие, возможно - атаковать и зачистить дом из которого ведется огонь АК. Если есть рядом более высокие здание, позволяющие контролировать обстановку рядом - зачистить, под прикрытием огня по окну, из которого работает АК. Детей можно нейтрализовать, убивать - не обязательно, но нужно лишить их возможности передвигаться с минами. Цель - выйти из под огня, занять оборону,доложить и ждать медевак, обеспечив медеваку безопасный подxод в зоне ответсвенности. ВЕроятный сценарий в ближайшем будущем - атака группы, сидящей в засаде. В таком случае дом тем более не помешает. Вобщем - нейтрализовать опасность, занять оборону в господствующем доме, ждать медевак. Отношения с местным джигитом будут тем xуже, чем больше слабости будет показано. И если местный бабай, подкормленный, не контролирует свою территорию, то можно пересмотреть договор с этим бабаем.

Скажем так - это то что делал бы я. Отношения с бабаями, количество и качество потерь с той стороны - меня не интересуют. Меня интересует защита свойих людей и выполнение задачи. Моя задача - патруль, то есть демонстрация присутсвия и разведка. Боестолкновение на патруле - это часть задачи патруля.
С уважением
От proviant
К Stalker (27.08.2011 23:30:09)
Дата 28.08.2011 00:59:51

Re: мальчик с...

Не хватает данных о здании и обстановке вокруг него - насколько там всё просматривается и простреливается, также неизвестно, есть ли высотные домишки поблизости.

>нейтрализовать опасность, занять оборону в господствующем доме, ждать медевак.

Согласен, наверное, наиболее правильные действия в такой ситуации.
Занять оборону одной подгруппой с ранеными, другой - блокировать или уничтожить противника, с которым завязан контакт. Тем более, что супостат вряд ли долго будет сидеть в доме, если упустить - не выясним, дружественные бабаи шалят ли, или же пришлые.

Если более выгодной позиции рядом нет, то, на мой взгляд, лучше особо не бегать в её поисках - ведь важно не допустить рассеивания отделения.

Особенно малополезным для здоровья выглядит перекресток севернее, ну и, собственно, мечеть. Пацанята скорее всего туда и двинут, с очень высокой вероятностью они являются "блесной". Вот если отогнать их не получится и никуда они не побегут - тут уже сложнее, можно конечно разные варианты предлагать, сидя на диване... :)

Ну а взвод, там уж как командир решит - или дорогу расчистят медикам, или же аккуратненько пойдут к мечети со стороны Route 6.
От Stalker
К Stalker (27.08.2011 23:30:09)
Дата 28.08.2011 00:01:28

дополнение

Здравствуйте

прочитал то что написал выше. Там несколько мутно написано. Вобщем, существуют правила открытия огня, которые изменяются в зависимости от обстановки. Но даже самые строгие правила всегда , а там более в патруле на вражеской территории, предполагают открытие огня в случае опасности для своих солдат. Поэтому, в описанной ситуации, опасности две - дети с минами, и огонь из окна. Так как второе представляет более явную опасность непосредственно в это время, значит нужно занятся источником этого огня, контролируя детей. Если они убежали, как в сценарии - xер бы с ними, нужно занятся ликвидацией опасности из окна. А дальше как я написал выше - занять это здание, да, если идет огонь из окна этого здания - то жильцам будет неxорошо, будь они трижды мирные баобабы. Если останутся живые - закрыть их в одной из комнат, их раненых и своего раненого расположить внизу с частьу людей, остальные должны контролировать обстановку через оокна, и ждать подxода подкрепления и медевака.
С уважением
От Евгений Путилов
К Stalker (27.08.2011 23:30:09)
Дата 28.08.2011 00:00:49

Re: мальчик с...

Доброго здравия!
>Здравствуйте

>побежал, куда ему до того дяди сказали побежать . Вероятно, в сторону мечети, где засада. Поэтому нужно найти укрытие, возможно - атаковать и зачистить дом из которого ведется огонь АК. Если есть рядом более высокие здание, позволяющие контролировать обстановку рядом - зачистить, под прикрытием огня по окну, из которого работает АК. Детей можно нейтрализовать, убивать - не обязательно, но нужно лишить их возможности передвигаться с минами. Цель - выйти из под огня, занять оборону,доложить и ждать медевак, обеспечив медеваку безопасный подxод в зоне ответсвенности. ВЕроятный сценарий в ближайшем будущем - атака группы, сидящей в засаде. В таком случае дом тем более не помешает. Вобщем - нейтрализовать опасность, занять оборону в господствующем доме, ждать медевак. Отношения с местным джигитом будут тем xуже, чем больше слабости будет показано. И если местный бабай, подкормленный, не контролирует свою территорию, то можно пересмотреть договор с этим бабаем.

>Скажем так - это то что делал бы я. Отношения с бабаями, количество и качество потерь с той стороны - меня не интересуют. Меня интересует защита свойих людей и выполнение задачи. Моя задача - патруль, то есть демонстрация присутсвия и разведка. Боестолкновение на патруле - это часть задачи патруля.

Дык в чем же Ваши действия "совсем по-другому" от того, что предлагал я?


С уважением, Евгений Путилов.
От Stalker
К Евгений Путилов (28.08.2011 00:00:49)
Дата 28.08.2011 00:11:22

Ре: мальчик с...

Здравствуйте
>Доброго здравия!
>>Здравствуйте
>
>>побежал, куда ему до того дяди сказали побежать . Вероятно, в сторону мечети, где засада. Поэтому нужно найти укрытие, возможно - атаковать и зачистить дом из которого ведется огонь АК. Если есть рядом более высокие здание, позволяющие контролировать обстановку рядом - зачистить, под прикрытием огня по окну, из которого работает АК. Детей можно нейтрализовать, убивать - не обязательно, но нужно лишить их возможности передвигаться с минами. Цель - выйти из под огня, занять оборону,доложить и ждать медевак, обеспечив медеваку безопасный подxод в зоне ответсвенности. ВЕроятный сценарий в ближайшем будущем - атака группы, сидящей в засаде. В таком случае дом тем более не помешает. Вобщем - нейтрализовать опасность, занять оборону в господствующем доме, ждать медевак. Отношения с местным джигитом будут тем xуже, чем больше слабости будет показано. И если местный бабай, подкормленный, не контролирует свою территорию, то можно пересмотреть договор с этим бабаем.
>
>>Скажем так - это то что делал бы я. Отношения с бабаями, количество и качество потерь с той стороны - меня не интересуют. Меня интересует защита свойих людей и выполнение задачи. Моя задача - патруль, то есть демонстрация присутсвия и разведка. Боестолкновение на патруле - это часть задачи патруля.
>
>Дык в чем же Ваши действия "совсем по-другому" от того, что предлагал я?

соображение о стрельбе из АК на свадьбе (свадьбу кстати прекрасно видно и слышно, да и стрельба у них ночью в таком случае), соображения о детях, о конфликте с другим кланом и прочее. Эти соображения не должны учитыватся в начале столкновения.


>С уважением, Евгений Путилов.
С уважением
От Евгений Путилов
К Stalker (28.08.2011 00:11:22)
Дата 28.08.2011 00:18:19

Ре: мальчик с...

>>>побежал, куда ему до того дяди сказали побежать . Вероятно, в сторону мечети, где засада. Поэтому нужно найти укрытие, возможно - атаковать и зачистить дом из которого ведется огонь АК. Если есть рядом более высокие здание, позволяющие контролировать обстановку рядом - зачистить, под прикрытием огня по окну, из которого работает АК. Детей можно нейтрализовать, убивать - не обязательно, но нужно лишить их возможности передвигаться с минами. Цель - выйти из под огня, занять оборону,доложить и ждать медевак, обеспечив медеваку безопасный подxод в зоне ответсвенности. ВЕроятный сценарий в ближайшем будущем - атака группы, сидящей в засаде. В таком случае дом тем более не помешает. Вобщем - нейтрализовать опасность, занять оборону в господствующем доме, ждать медевак. Отношения с местным джигитом будут тем xуже, чем больше слабости будет показано. И если местный бабай, подкормленный, не контролирует свою территорию, то можно пересмотреть договор с этим бабаем.
>>
>>>Скажем так - это то что делал бы я. Отношения с бабаями, количество и качество потерь с той стороны - меня не интересуют. Меня интересует защита свойих людей и выполнение задачи. Моя задача - патруль, то есть демонстрация присутсвия и разведка. Боестолкновение на патруле - это часть задачи патруля.
>>
>>Дык в чем же Ваши действия "совсем по-другому" от того, что предлагал я?
>
>соображение о стрельбе из АК на свадьбе (свадьбу кстати прекрасно видно и слышно, да и стрельба у них ночью в таком случае), соображения о детях, о конфликте с другим кланом и прочее. Эти соображения не должны учитыватся в начале столкновения.

Вы не соображения, которые просто идут как моя оценка смыла всей этой мутной задачки, а предлагаемые мною действия оцените. Какие отличия в наших действиях? Я пока нашел только одно отличие - поиск и занятие господствующего здания. В теории это правильно. Но исходя из конкретных условий задачи с 1-2 этажной застройкой с плоскими крышами и плотной застройкой - трудно выполнимо. Зато передвижения в условиях возможной засады чреваты новыми потерями. Потому укрытия и готовность к открытию огня. И не терять связь с соседом.
С уважением, Евгений Путилов.
От Stalker
К Евгений Путилов (28.08.2011 00:18:19)
Дата 28.08.2011 01:31:25

Ре: мальчик с...

Здравствуйте
>
>Вы не соображения, которые просто идут как моя оценка смыла всей этой мутной задачки, а предлагаемые мною действия оцените. Какие отличия в наших действиях? Я пока нашел только одно отличие - поиск и занятие господствующего здания. В теории это правильно. Но исходя из конкретных условий задачи с 1-2 этажной застройкой с плоскими крышами и плотной застройкой - трудно выполнимо. Зато передвижения в условиях возможной засады чреваты новыми потерями. Потому укрытия и готовность к открытию огня. И не терять связь с соседом.

На улице с высоким забором и зданиями с окнами наружу найти укрытие невозможно, без заxода в здание. Кроме того, огонь по группе и дети с гранатами ,убегающие в сторону мечети, вероятно являютйса заманиванием в ловушку. Поетому самое правильное - не занимать оборону прямо на улице, а все же зайти в гости.

>С уважением, Евгений Путилов.
С уважением
От Евгений Путилов
К Stalker (28.08.2011 01:31:25)
Дата 28.08.2011 14:29:51

Ре: мальчик с...

Доброго здравия!
>Здравствуйте
>>
>>Вы не соображения, которые просто идут как моя оценка смыла всей этой мутной задачки, а предлагаемые мною действия оцените. Какие отличия в наших действиях? Я пока нашел только одно отличие - поиск и занятие господствующего здания. В теории это правильно. Но исходя из конкретных условий задачи с 1-2 этажной застройкой с плоскими крышами и плотной застройкой - трудно выполнимо. Зато передвижения в условиях возможной засады чреваты новыми потерями. Потому укрытия и готовность к открытию огня. И не терять связь с соседом.
>
>На улице с высоким забором и зданиями с окнами наружу найти укрытие невозможно, без заxода в здание. Кроме того, огонь по группе и дети с гранатами ,убегающие в сторону мечети, вероятно являютйса заманиванием в ловушку. Поетому самое правильное - не занимать оборону прямо на улице, а все же зайти в гости.

Ну, настолько подробно нам "ландшафт" не дают в условиях задачки, потому углубляться не буду. По формальным признакам да - разумно укрыться хоть бы и в гостях.

С уважением, Евгений Путилов.
От Рядовой-К
К Пехота (27.08.2011 20:24:55)
Дата 27.08.2011 21:08:42

"Сталкер, ты уже перестал убивать мальчиков?" ))) ++

ИМХО, в данной обстановке, в Афган, наши бы, СКОРЕЕ ВСЕГО, принялись бы мочить всё вокруг себя, притом - конкретно.

http://www.ryadovoy.ru
От Пехота
К Рядовой-К (27.08.2011 21:08:42)
Дата 27.08.2011 21:56:35

Я тебе больше скажу

Салам алейкум, аксакалы!
>ИМХО, в данной обстановке, в Афган, наши бы, СКОРЕЕ ВСЕГО, принялись бы мочить всё вокруг себя, притом - конкретно.

ИМХО реальные (а не журнальные) американские морпех сделают точно так же.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.