От Владимир Несамарский
К xab
Дата 31.01.2002 09:52:42
Рубрики Прочее; Современность; Армия;

Мне кажется, если предложить военным выбор

Приветствую

Мне кажется, если предложить военным выбор между технологической независимостью в самолетах и ракетах против технологической независимости в суперкомпьютерах и микропроцессорах - они выберут первое *пример грубый, конечно). А и то, и другое НЕ ПОЛУЧИТСЯ, денег не хватит.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От xab
К Владимир Несамарский (31.01.2002 09:52:42)
Дата 31.01.2002 10:16:25

Re: Мне кажется,...


>Приветствую

>Мне кажется, если предложить военным выбор между технологической независимостью в самолетах и ракетах против технологической независимости в суперкомпьютерах и микропроцессорах - они выберут первое *пример грубый, конечно). А и то, и другое НЕ ПОЛУЧИТСЯ, денег не хватит.

Вся соль состоитв в том, что первое без второго уже не бывает( я имею в виду не только супер компьюторы, но также имикропроцессоры и т.д.), так, что отрасль им просто необходима, да кстати Зеленоград и живет только за счет МО.
Кроме того Вы забыли о средствах управления, связи и разведки.

>С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
С уважением XAB.
От ghost
К xab (31.01.2002 10:16:25)
Дата 31.01.2002 15:23:16

Re: Мне кажется,...

>Вся соль состоитв в том, что первое без второго уже не бывает( я имею в виду не только супер компьюторы, но также имикропроцессоры и т.д.), так, что отрасль им просто необходима, да кстати Зеленоград и живет только за счет МО.

Так это уже другая тема.

Процессоры (в том числе и спецпроцессоры) у нас делают. Например, НТЦ Модуль www.module.ru совместно с Самсунгом (по технологии 0.5). Это коммерческий проект. Еще что-то подобное, но уже за счет гос-ва, дозревает в Зеленограде. Видимо, будет ориентированно для обороны. Но чтобы не жить за счет МО, все это надо продвигать. Процессорами щас никого не удивишь.

>Кроме того Вы забыли о средствах управления, связи и разведки.

А кто о них забыл. Все это очень даже окупаемо. И что?

С уважением
От Дмитрий Адров
К xab (31.01.2002 10:16:25)
Дата 31.01.2002 15:19:59

Вот есть ошибка...

Здравия желаю!


>Вся соль состоитв в том, что первое без второго уже не бывает( я имею в виду не только супер компьюторы, но также имикропроцессоры и т.д.), так, что отрасль им просто необходима, да кстати Зеленоград и живет только за счет МО.


Зеленоград живет, в основном, за счет массовых заказов из ЮВА, где в калькуляторах, особенно тех, что поумнее, применяются разного рода слабенькие процессорики и пр. фигня с достаточно высокой степенью интеграции.

>Кроме того Вы забыли о средствах управления, связи и разведки.

Это очень мальнеький рынок.


Дмитрий Адров
От Баювар
К xab (31.01.2002 10:16:25)
Дата 31.01.2002 13:51:36

компоненты средней дубовости

> да кстати Зеленоград и живет только за счет МО.

Я не настаиваю на своей правоте -- подтвердите или опровергните. Вроде как в Зграде наловчились делать и продавать компоненты средней дубовости типа КРЕНов и 2030 усилителей, ставя сразу западную маркировку. И даже синтезаторы звука для китайских игрушек. Типа нишу нашли на внешнем рынке...
От Владимир Несамарский
К xab (31.01.2002 10:16:25)
Дата 31.01.2002 10:18:47

Ну так

Приветствую


>Вся соль состоитв в том, что первое без второго уже не бывает( я имею в виду не только супер компьюторы, но также имикропроцессоры и т.д.), так, что отрасль им просто необходима, да кстати Зеленоград и живет только за счет МО.
>Кроме того Вы забыли о средствах управления, связи и разведки.

Не забыл я ничего. Покупать надо недостающее. А дял пущей безопасности заботиться о возможной диверсификации поставок.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От xab
К Владимир Несамарский (31.01.2002 10:18:47)
Дата 31.01.2002 10:21:55

Re: Ну так


>Приветствую


>>Вся соль состоитв в том, что первое без второго уже не бывает( я имею в виду не только супер компьюторы, но также имикропроцессоры и т.д.), так, что отрасль им просто необходима, да кстати Зеленоград и живет только за счет МО.
>>Кроме того Вы забыли о средствах управления, связи и разведки.
>
>Не забыл я ничего. Покупать надо недостающее. А дял пущей безопасности заботиться о возможной диверсификации поставок.

Вся беда в том, что единственный продавец самый главный вероятный противник.

>С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
С уважением XAB.
От Владимир Несамарский
К xab (31.01.2002 10:21:55)
Дата 31.01.2002 10:24:52

И с этим можно жить, если учесть

Приветствую

>Вся беда в том, что единственный продавец самый главный вероятный противник.

И с этим можно жить, если учесть, что невозможно контролировать продажу микропроцессоров, которые расходятся по миру в сотнях миллионов штук. А любые попытки ограничений немедленно создадут условия для конкурентоспособного производства в других странах.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От xab
К Владимир Несамарский (31.01.2002 10:24:52)
Дата 31.01.2002 10:28:34

Сразу вспоминается как в Ираке процессоры и SonyPlaySt выковыривали:) (-)
От Дмитрий Адров
К xab (31.01.2002 10:28:34)
Дата 31.01.2002 15:23:01

не выковыривали ;-)

Здравия желаю!

Сони ПлСт 2 попала под экспортные ограничения налагемые соотв японскими структурами из-за оптики.

Дмитрий Адров
От Мелхиседек
К xab (31.01.2002 10:28:34)
Дата 31.01.2002 14:27:00

Re: Сразу вспоминается...

как выяснилось позже, источником этих слухов была Соня. Столько рекламы нахаляву.
От xab
К Мелхиседек (31.01.2002 14:27:00)
Дата 31.01.2002 14:33:23

Re: Сразу вспоминается...


>как выяснилось позже, источником этих слухов была Соня. Столько рекламы нахаляву.

Я кстати тож задумался. Нахрена процессоры, куда они их втыкать будут, если не конструкторской не производственной базы нет.

С уважением XAB.
От Валерий Мухин
К xab (31.01.2002 14:33:23)
Дата 31.01.2002 14:43:05

А из СониПС нельзя ли слелать писюк? (+)

Или же просто переферийный вычислитель с управлением от какого-нибудь древнего ПиСюка?

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От xab
К Валерий Мухин (31.01.2002 14:43:05)
Дата 31.01.2002 14:56:46

Re: А из...


>Или же просто переферийный вычислитель с управлением от какого-нибудь древнего ПиСюка?

1. Надо определить цели и задачи модернизации
2. Разработать и отладить ПО
3. Разработать и отладить всевозможные адаптеры и интерфейсы
4. Наладить производство плат и сборку

В общем нужна подготовленная инфроструктура

>C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
С уважением XAB.
От Валерий Мухин
К xab (31.01.2002 14:56:46)
Дата 31.01.2002 15:31:23

Re: А из...

>1. Надо определить цели и задачи модернизации

Задачи самые скромные получить возможность пускать вычислительные задачи даже можно без графического интерфейса.

>2. Разработать и отладить ПО
>3. Разработать и отладить всевозможные адаптеры и интерфейсы
>4. Наладить производство плат и сборку

Тут до меня доперло!
Вообще ни чего этого не надо! Нужен ТОЛЬКО крос-транслятор и пишущий СД-РОМ на обычном писюке!

Компилячишь вычислительную программу, вместе с данными заливаешь на СДюк, вставляешь в ПлайСтэйшен и ждешь результата!

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От xab
К Валерий Мухин (31.01.2002 15:31:23)
Дата 31.01.2002 16:36:48

Re: А из...


>>1. Надо определить цели и задачи модернизации
>
>Задачи самые скромные получить возможность пускать вычислительные задачи даже можно без графического интерфейса.

Какого рода задачи, что они будут вычислять, для чего, по каким алгоритмам.
Дупустим решили повысить селективность РЛС ПВО за счет цифровой обработки сигнала.
Как получить цифровой сигнал из аналогового нешибко большая проблемма, но тоже требует решения, далее по каким алгоритмам производить селекцию, как отображать(передавать) полученную в результате вычислений информацию?

>>2. Разработать и отладить ПО
>>3. Разработать и отладить всевозможные адаптеры и интерфейсы
>>4. Наладить производство плат и сборку
>
>Тут до меня доперло!
>Вообще ни чего этого не надо! Нужен ТОЛЬКО крос-транслятор и пишущий СД-РОМ на обычном писюке!

>Компилячишь вычислительную программу, вместе с данными заливаешь на СДюк, вставляешь в ПлайСтэйшен и ждешь результата!

>C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
С уважением XAB.
От Мелхиседек
К Валерий Мухин (31.01.2002 14:43:05)
Дата 31.01.2002 14:52:50

Re: А из...


>Или же просто переферийный вычислитель с управлением от какого-нибудь древнего ПиСюка?

можно слепить ПС-совместимый, но это экономически нецелесообразно
От Валерий Мухин
К Мелхиседек (31.01.2002 14:52:50)
Дата 31.01.2002 15:19:48

Re: А из...

>можно слепить ПС-совместимый, но это экономически нецелесообразно

Почему нецелесообразно?
Если у тебя нет НОВЫХ (более быстрых чем у тебя есть) ПиСюков и тебе не начем считать расчетные задачи (писюк очень удобная штука для расчетов), то почему бы не превратить СониПС в этакий транспьютерный модуль в который просто сгружать задачи?

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Мелхиседек
К Валерий Мухин (31.01.2002 15:19:48)
Дата 31.01.2002 15:26:46

Re: А из...


>>можно слепить ПС-совместимый, но это экономически нецелесообразно
>
>Почему нецелесообразно?

Так подсчитали бухгалтера из Сони

>Если у тебя нет НОВЫХ (более быстрых чем у тебя есть) ПиСюков и тебе не начем считать расчетные задачи (писюк очень удобная штука для расчетов), то почему бы не превратить СониПС в этакий транспьютерный модуль в который просто сгружать задачи?

если нет, то да, но Ирак купил более подходящие для этого компы на Пнях
От Владимир Несамарский
К xab (31.01.2002 10:28:34)
Дата 31.01.2002 10:34:30

А хотя бы и так

Приветствую

А хотя бы и так. Истребитель из PlayStation не выковыряешь, а процессор можно:-) Значит, надо самим делать истребители, а процессоры на крайний случай можно и купить, на самый крайний случай через третьи руки, которые при стамиллионных тиражах ВСЕГДА найдутся.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Artur Zinatullin
К Владимир Несамарский (31.01.2002 10:34:30)
Дата 31.01.2002 12:41:58

Re: А хотя...

> а процессоры на крайний случай можно и купить, на самый
> крайний случай через третьи руки, которые при стамиллионных
> тиражах ВСЕГДА найдутся.
Всвязи с этим вспоминается история, как в Таллинском политехе
собирались строить суперкомпьютер на 256 процессорах Z80.
Каждый сотрудник из загранкомандировки был обязан привезти
процессор. Однакож, не успели. Деньги кончились и эпоха Z80 тоже.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От xab
К Владимир Несамарский (31.01.2002 10:34:30)
Дата 31.01.2002 10:40:51

Re: А хотя...


>Приветствую

>А хотя бы и так. Истребитель из PlayStation не выковыряешь, а процессор можно:-) Значит, надо самим делать истребители, а процессоры на крайний случай можно и купить, на самый крайний случай через третьи руки, которые при стамиллионных тиражах ВСЕГДА найдутся.

Есть некоторые минусы.
1. Нужны специализированные процессоры
2. Каналы могут перекрыватся, нестабильность поставок не есть хорошо
3. В настоящее время выбор военными сделан в пользу разработки и производства своего.

>С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
С уважением XAB.
От xab
К xab (31.01.2002 10:40:51)
Дата 31.01.2002 10:48:38

И еще



>>Приветствую
>
>>А хотя бы и так. Истребитель из PlayStation не выковыряешь, а процессор можно:-) Значит, надо самим делать истребители, а процессоры на крайний случай можно и купить, на самый крайний случай через третьи руки, которые при стамиллионных тиражах ВСЕГДА найдутся.
>
>Есть некоторые минусы.
>1. Нужны специализированные процессоры
>2. Каналы могут перекрыватся, нестабильность поставок не есть хорошо
>3. В настоящее время выбор военными сделан в пользу разработки и производства своего.

Производство супер компьютеров не самоцель, а часть развития отрасли

>>С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
>С уважением XAB.
С уважением XAB.
От Владимир Несамарский
К xab (31.01.2002 10:48:38)
Дата 31.01.2002 10:55:17

Я не спорю с тем, что Вы сказали, но

Приветствую

Я не спорю с тем, что Вы сказали, но всегда следует помнить, что нельзя объять необъятное. ЧТоб уродов было поменьше.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru