От Ларинцев
К All
Дата 27.08.2011 20:19:34
Рубрики WWII; Спецслужбы;

Про бабку из фильма

На одном из импортных форумов американец ссылается на док.фильм из серии о войне на Вост.фронте (Public Broadcast Show) неск.лет назад. И там показывали
нашу бабку, которая где-то в Сталинграде занималась допросами пленных.
Она якобы сказала, что после допроса выводила пленных и убивала из револьвера. А потом, выкурив сигарету, возвращалась назад.
Видел ли кто-нибудь это произведение? И не в курсе - есть ли реальная основа под бабкиными рассказаими или это рассказ из серии "душегубов из НКВД"(типа, что хотели, то и рассказала)
От Паршев
К Ларинцев (27.08.2011 20:19:34)
Дата 29.08.2011 18:27:21

А конкретики по бабушке не было? В какой части и какой должности?

она случайно не майор Роза Клебб?
От объект 925
К Паршев (29.08.2011 18:27:21)
Дата 30.08.2011 19:31:19

Ре: ЕМНИП, в разведотделе дивизии машинисткой. (-)
От Паршев
К объект 925 (30.08.2011 19:31:19)
Дата 31.08.2011 17:15:53

А там что, комендантского взвода не было? (-)
От объект 925
К Паршев (31.08.2011 17:15:53)
Дата 31.08.2011 18:44:36

Ре: давно смотрел, не помню точно- когда она рассказывала

то у нее хвальбы не было, а было неудобство. Сказала что начальник приказал. Типа проверки.
Т.к. смотрел давно, могу чего путать.
Алеxей
От val462004
К объект 925 (31.08.2011 18:44:36)
Дата 31.08.2011 21:19:52

Ре: давно смотрел,...

>то у нее хвальбы не было, а было неудобство. Сказала что начальник приказал. Типа проверки.

А взяли машинисткой в разведотдел без проверки?

От ВикторК
К val462004 (31.08.2011 21:19:52)
Дата 02.09.2011 02:39:39

Если все делать правильно, ...

>>то у нее хвальбы не было, а было неудобство. Сказала что начальник приказал. Типа проверки.
>
>А взяли машинисткой в разведотдел без проверки?

то после разведотдела, пленного должны были допрашивать особисты а потом в политуправлении.

С уважением.
От объект 925
К val462004 (31.08.2011 21:19:52)
Дата 01.09.2011 13:14:59

Ре: давно смотрел,...

>А взяли машинисткой в разведотдел без проверки?
+++
она про ето не рассказывала.
Алеxей
От объект 925
К Ларинцев (27.08.2011 20:19:34)
Дата 29.08.2011 16:20:52

Ре: В том же фильме дед рассказывает как он в Берлине емнип 2-го мая 9-х

пленных немцев зарезал ножом.
Со страха. Шел по улице, войны типа кончилась, жив остался. В него выстрелили. Он прибежал в полк где в подвале сидели пленные немцы и стал их ножом резать.
Алеxей
От И. Кошкин
К объект 925 (29.08.2011 16:20:52)
Дата 29.08.2011 23:26:07

Это сказка, заботливо выданная русскими...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>пленных немцев зарезал ножом.
>Со страха. Шел по улице, войны типа кончилась, жив остался. В него выстрелили. Он прибежал в полк где в подвале сидели пленные немцы и стал их ножом резать.

...пи...орками за действительность. Свои тридцать сребреников они честно отработали, не хуже армянского режиссера.

И. Кошкин
От объект 925
К И. Кошкин (29.08.2011 23:26:07)
Дата 30.08.2011 19:32:10

Ре: Это сказка,

>...пи...орками за действительность. Свои тридцать сребреников они честно отработали, не хуже армянского режиссера.
+++
у деда были ордена и медали. Стыдно вам должно быть.
Ну или вам неизвестно чувство страха.
Алеxей
От val462004
К объект 925 (30.08.2011 19:32:10)
Дата 31.08.2011 21:25:28

Ре: Это сказка,

>>...пи...орками за действительность. Свои тридцать сребреников они честно отработали, не хуже армянского режиссера.
>+++
>у деда были ордена и медали. Стыдно вам должно быть.
>Ну или вам неизвестно чувство страха.

Странная реакция на страх - резать беззащитных и не повинных в его страхе людей. А награды здесь не причем. Нынешние СМИ так обработали стариков, что некоторые из них стали не осознано повторять услышанное по ТВ и радио, ну а некоторых при этом привлекает возможность заработать.
От объект 925
К val462004 (31.08.2011 21:25:28)
Дата 01.09.2011 13:21:19

Ре: Это сказка,

>Странная реакция на страх - резать беззащитных и не повинных в его страхе людей.
+++
они не невинные а обьединены по одному признаку их национальности.

>А награды здесь не причем. Нынешние СМИ так обработали стариков, что некоторые из них стали не осознано повторять услышанное по ТВ и радио, ну а некоторых при этом привлекает возможность заработать.
+++
а немецкие деды расказывающие как убивали пленных тоже деньги зарабатывают?
Пара примеров. В том же что ли фильме немцы рассказывают:
- "поднял руки, в плен сдается. Я его и пристрелил. А фули он такой трус, не достоин жить".
- другой дед. "Поднял руки я его застрелил, т.к. они часто потом начинали бросать гранаты".
- третий дед. "Поднял руки, я в него выстрелил". А дальше рассказывать не смог, заплакал.
Алеxей
От объект 925
К объект 925 (30.08.2011 19:32:10)
Дата 30.08.2011 20:09:04

Ре: Это сказка,

>Ну или вам неизвестно чувство страха.
+++
Страх — внутреннее состояние, обусловленное грозящим реальным ... бедствием. [1] С точки зрения психологии считается отрицательно окрашенным эмоциональным процессом.[2]

Развитие чувства страха определяется двумя нейронными путями, которые, в идеале, функционируют одновременно. Первый из них, ответственный за развитие основных эмоций, реагирует быстро и сопровождается большим количеством ошибок.

При первом пути (низком, коротком, подкорковом) эмоциональный стимул, отражаясь в чувствительных ядрах зрительного бугра, замыкается на амигдалярных ядрах зрительного бугра, вызывая эмоциональный ответ.

Миндалина играет ключевую роль в формировании эмоций, является частью лимбической системы. У людей и других животных эта подкорковая мозговая структура участвует в формировании как отрицательных (страх), так и положительных эмоций (удовольствие). Её размер положительно коррелирует с агрессивным поведением. У людей это самая сексуально-диморфная структура мозга — у мужчин после кастрации она сжимается более чем на 30 %.
++++
Ето я вам из вики накидал, что бы своими словами не описывать ощущение "убил бы", возникающее при чувстве страха и что препятствует выполнению данной эмоции.
Алеxей
От Константин Федченко
К объект 925 (30.08.2011 20:09:04)
Дата 30.08.2011 20:40:37

ну вы нейропсихолог с уклоном в судмедэкспертизу прямо. википедический.

а) в изложенных вами показаниях видно, что аффект за время "добежать до полка" вполне мог прекратиться по дороге, растеряв дофаминчик с адреналинчиком, и б) охрана пленных обязана была не допустить таких эксцессов. вплоть до применения оружия.


С уважением
От объект 925
К Константин Федченко (30.08.2011 20:40:37)
Дата 30.08.2011 21:28:50

Ре: ну думаю у меня

опыт стрессовых ситуаций будет поболее вашего. Хотя бы за счет той же армии.
Так что с обзывалками вы мимо.

>а) в изложенных вами показаниях видно, что аффект за время "добежать до полка" вполне мог прекратиться по дороге, растеряв дофаминчик с адреналинчиком,
+++
"мог" не значит должен был.
И вообще ето мог быть не аффект.

>б) охрана пленных обязана была не допустить таких эксцессов. вплоть до применения оружия.
+++
смешно:)
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2233347.htm
обязаны не убивать, обязаны не насиловать, обязаны соблюдать ПДД и КоАП, Жилищный Кодекс, Уставы Внутренний и Дисциплинарный и пр. пр. пр..
Вы _реальность_ от того _как положено_ отличайте.
Алеxей
От Kalash
К И. Кошкин (29.08.2011 23:26:07)
Дата 30.08.2011 03:02:38

Re: Это сказка,

>пленных немцев зарезал ножом.
>>Со страха. Шел по улице, войны типа кончилась, жив остался. В него выстрелили. Он прибежал в полк где в подвале сидели пленные немцы и стал их ножом резать.
>...пи...орками за действительность. Свои тридцать сребреников они честно отработали, не хуже армянского режиссера.

А вот пример с другой части Европы, который я когда то уже упоминал. При мне рассказали случай, когда один американский солдат вёл пленного немца и встретил другого, который только что узнал, что его брат убит японцами. Он попросил дать ему расстрелять конвоируемого немца и разрешение от конвоира получил.
От sashas
К объект 925 (29.08.2011 16:20:52)
Дата 29.08.2011 17:06:18

Ре: В том...

>пленных немцев зарезал ножом.
>Со страха. Шел по улице, войны типа кончилась, жив остался. В него выстрелили. Он прибежал в полк где в подвале сидели пленные немцы и стал их ножом резать.
Ну вот когда таких вот фоток, но с нашей стороны продемонстрируют, тогда и будет о чем говорить.
http://zhurnal.lib.ru/img/n/nikolaj_b_d/krieg/1027.jpg


http://zhurnal.lib.ru/img/n/nikolaj_b_d/krieg/132.jpg


http://zhurnal.lib.ru/img/n/nikolaj_b_d/krieg/charonboat_dot_com_hanged_girl_partisan.jpg


http://zhurnal.lib.ru/img/n/nikolaj_b_d/krieg/charonboat_dot_com_hanged_woman_ww2_3.jpg


От И.Пыхалов
К sashas (29.08.2011 17:06:18)
Дата 30.08.2011 13:05:16

Первое фото — не немецкий, а финский концлагерь

Верхняя часть снимка традиционно обрезается из соображений политкорректности

http://actualhistory.ru/thumbs/zc=1;350x366;/app/var/pub/files/952/konzlager.jpg


От sashas
К И.Пыхалов (30.08.2011 13:05:16)
Дата 31.08.2011 14:53:11

Re: Первое фото...

>Верхняя часть снимка традиционно обрезается из соображений политкорректности
>
http://actualhistory.ru/thumbs/zc=1;350x366;/app/var/pub/files/952/konzlager.jpg


Понял. Спасибо, Игорь.
От объект 925
К sashas (29.08.2011 17:06:18)
Дата 29.08.2011 17:20:29

Ре: На сайт МВД cxодите и статистику по убийствам и изнасилованиям посмотрите.

Ну явно не немцы русских мочат.
Алеxей
От Олег...
К объект 925 (29.08.2011 17:20:29)
Дата 30.08.2011 12:59:48

А можно конкретную ссылку?

Что-то не нашел о немецких преступлениях там вообще ничего...
От Kalash
К Ларинцев (27.08.2011 20:19:34)
Дата 29.08.2011 06:43:52

А как согласно Женевской конвенции +

рассматривается случай, когда взятого в плен невозможно сдать в лагерь? Например, в окружении или при поспешном отступлении?
От Justas
К Kalash (29.08.2011 06:43:52)
Дата 29.08.2011 12:08:54

CCCР Женевской конвенции вроде не подписывал?

Нацисты часто мусолили этот предлог. Пленных красноармейцев гибло сотнями тысяч. Мемуаров почти нет.

С уважением - Justas
От Alex Medvedev
К Justas (29.08.2011 12:08:54)
Дата 29.08.2011 12:21:47

О соблюдении Женевских конвенций СССР заявил еще в финскую войну. (-)
От Пауль
К Alex Medvedev (29.08.2011 12:21:47)
Дата 29.08.2011 12:37:10

Re: О соблюдении...

Чуть подробнее можно?

С уважением, Пауль.
От Alex Medvedev
К Пауль (29.08.2011 12:37:10)
Дата 29.08.2011 12:41:25

"Советско-финский плен 1939-1944" Д.Д.Фролов

несмотря на то что обе страны СССР и Финляндия не ратифицировали конвенцию 1929 года "Об обращении с военнопленными" обе стороны еще в войне 39/40 года заявили о приверженности этой конвенции.
От Александр Солдаткичев
К Kalash (29.08.2011 06:43:52)
Дата 29.08.2011 08:13:08

Что мешает прочитать Женевскую конвенцию? Она небольшая.

Здравствуйте

>рассматривается случай, когда взятого в плен невозможно сдать в лагерь? Например, в окружении или при поспешном отступлении?

Статья 13 разрешит все ваши сомнения.

С уважением, Александр Солдаткичев
От А.Погорилый
К Ларинцев (27.08.2011 20:19:34)
Дата 28.08.2011 19:00:41

Re: Про бабку...

>нашу бабку, которая где-то в Сталинграде занималась допросами пленных.
>Она якобы сказала, что после допроса выводила пленных и убивала из револьвера. А потом, выкурив сигарету, возвращалась назад.

Стабильно расстреливали пленных партизаны и разведывательно-диверсионные группы (а порой и резали во избежание лишнего шума). Если пленного девать некуда, а отпускать нельзя - что еще делать.

В Сталинграде, когда бои шли в самом городе, особенно когда у наших осталась лишь полоска у реки, разделенная на части, сообщение с другим берегом было сильно затруднено. Людников в мемуарах пишет, что его группе боеприпасы доставляли, сбрасывая с самолетов ночью (причем значительная часть попадала к немцам). В этой ситуации, при дефиците всего и вся, когда нет ни лишнего помещения чтобы пленных разместить, ни лишних людей их охранять, ни лишней еды их кормить (да и сообщение с другим берегом, если оно есть - только-только чтобы своих раненых эвакуировать) - ситуация как у партизан. Пленных держать негде, отправить их в тыл либо никак, либо слишком трудно.

Вот насчет сигареты - кто-то перепутал, думаю. Курили тогда папиросы. Был, правда, ленд-лизовский "Кэмел" ("Камель - хорошие сигареты", из фильма "Место встречи изменить нельзя"), но позже Сталинграда.
Так что, полагаю, "беломорину" она выкуривала, а не сигарету.

Напомню, что еще в русско-турецкую 1877-1878 считалось вполне в пределах "законов войны" расстреливать пленных, если их негде держать и в тыл отправить нельзя. А уж раньше - Денис Давыдов пишет в "Записках о 1812 годе", что трудностей со сдачей пленных французов русским властями у него не было (французы контролировали лишь узкую полосу от границы до Москвы, а рядом была обычная русская власть), но мерли эти пленные после сдачи властям как мухи, на почве разворовывания отпущенных на содержание пленных средств.
От Kalash
К А.Погорилый (28.08.2011 19:00:41)
Дата 29.08.2011 04:06:35

Re: Про бабку...


>Стабильно расстреливали пленных партизаны и разведывательно-диверсионные группы (а порой и резали во избежание лишнего шума). Если пленного девать некуда, а отпускать нельзя - что еще делать.
Оевидно, что не только партизаны расстреливали. Помню был такой эпизод отражён в каком то советском фильме. Молодому солдату приказали расстрелять молодого же пленного немца, он отвёл его по траншее в тупик, но тянул с расстрелом, не мог решиться, пока командир не отменил приказ. Почему немца расстреливали по фильму, не помню, кажется был простой солдат, не эсэсман вроде...
От tramp
К Kalash (29.08.2011 04:06:35)
Дата 29.08.2011 09:32:31

Re: Про бабку...

>Помню был такой эпизод отражён в каком то советском фильме.
http://kino-teatr.ru/kino/movie/sov/6211/annot/
От Jack30
К Ларинцев (27.08.2011 20:19:34)
Дата 28.08.2011 02:22:07

Да, видел этот фильм. (-)
От Bell
К Ларинцев (27.08.2011 20:19:34)
Дата 27.08.2011 22:03:11

Именно в Сталинграде?

Добрый вечер.

Пурга какая-то вьюжная.
Уж сколько бы гансы не писали про сталинградские ужасы, всякие "сталин-нквд" вспоминались в самую последнюю очередь, там реальных животрепещущих проблем им хватило на мемуары на 100 лет вперед.

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От Г.С.
К Bell (27.08.2011 22:03:11)
Дата 28.08.2011 00:23:32

Вполне возможно

>Пурга какая-то вьюжная.

А куда было девать пленных, когда в конце штурма были трудности с переправами?
От Александр Солдаткичев
К Bell (27.08.2011 22:03:11)
Дата 27.08.2011 22:59:06

Re: Именно в...

Здравствуйте

>Пурга какая-то вьюжная.
>Уж сколько бы гансы не писали про сталинградские ужасы, всякие "сталин-нквд" вспоминались в самую последнюю очередь, там реальных животрепещущих проблем им хватило на мемуары на 100 лет вперед.

Наверное те, кого расстреляли, не оставили воспоминаний.

Расстрелы пленных немцев есть в документах, в воспоминаниях, и в художественной литературе участников войны. С чего это вдруг "пурга"?
"Конвенциям там не было цены. Ни с той, ни даже с этой стороны."

С уважением, Александр Солдаткичев
От lagr
К Александр Солдаткичев (27.08.2011 22:59:06)
Дата 28.08.2011 00:48:15

Re: Именно в...

>Расстрелы пленных немцев есть в документах, в воспоминаниях, и в художественной литературе участников войны. С чего это вдруг "пурга"?
>"Конвенциям там не было цены. Ни с той, ни даже с этой стороны."
Расстрелы как правило на передовой, имхо.
Допрос пленного чуть дальше от передовой, означает что пленный задокументирован и его уничтожение вызовет различного рода проблемы (в ведомости он есть и его гибель на допросе надо как то объяснять). Не говоря уж о том что женщины в армии, как правило не занимали каких то серъезных должностей, чтобы самостоятельно принимать подобные решения и уж тем более исполнять их (зачем самому когда есть боец-конвойный).
От Александр Солдаткичев
К lagr (28.08.2011 00:48:15)
Дата 28.08.2011 12:05:15

Re: Именно в...

Здравствуйте

>Расстрелы как правило на передовой, имхо.

На передовой проще в плен не брать, а расстреливать пленных там не очень удобно и не практично, имхо.

>Допрос пленного чуть дальше от передовой, означает что пленный задокументирован и его уничтожение вызовет различного рода проблемы (в ведомости он есть и его гибель на допросе надо как то объяснять).

Есть запись разговора Верховного Главнокомандующего с Жуковым, где он даёт рекомендации по обращению с пленными - "допросите его как следует и расстреляйте".
Возможно, вы считаете, что советский народ победил вопреки Сталину, но проблемы вы явно преувеличиваете - к марту 44 половина немецких пленных померла и ничего страшного с ответственными за них не произошло.

> Не говоря уж о том что женщины в армии, как правило не занимали каких то серъезных должностей, чтобы самостоятельно принимать подобные решения и уж тем более исполнять их (зачем самому когда есть боец-конвойный).

Там и не говорится, что она решения принимала.

С уважением, Александр Солдаткичев
От lagr
К Александр Солдаткичев (28.08.2011 12:05:15)
Дата 28.08.2011 20:28:26

Re: Именно в...

>На передовой проще в плен не брать, а расстреливать пленных там не очень удобно и не практично, имхо.

Так сдавались. И как раз их самовольное уничтожение вызывало проблемы с получением разведданных что вылилось к примеру в трибунал
И в соответствующие распоряжения к примеру:
Начальник штаба 62-й армии генерал-майор Москвин, военный комиссар штаба, полковой комиссар Зайцев и начальник разведотдела полковник Герман запретили подчиненным соединениям (31-я, 87-я, 196-я, 131-я, 399-я, 112-я стрелковые дивизии, 33-я гвардейская стрелковая дивизия, 20-я мотострелковая бригада), пригрозив строгими наказаниями, "расстрел совершенно безразлично какого числа пленных на поле боя",(BA-MA, RW 2/v. 158, 9.9.1942.)

>>Допрос пленного чуть дальше от передовой, означает что пленный задокументирован и его уничтожение вызовет различного рода проблемы (в ведомости он есть и его гибель на допросе надо как то объяснять).
>
>Есть запись разговора Верховного Главнокомандующего с Жуковым, где он даёт рекомендации по обращению с пленными - "допросите его как следует и расстреляйте".
И есть приказ № 55 от 23 февраля 1942 наркома обороны
"Красная Армия берет в плен немецких солдат и офицеров, если они сдаются в плен, и сохраняет им жизнь. Красная Армия уничтожает немецких солдат и офицеров, если они отказываются сложить оружие..."
Затем уже Жуков в приказе, направленном "командирам и членам Военных советов", основываясь на сталинском приказе № 55, запретили отныне "расстреливать пленных... кому бы то ни было".[37] "Разъясняю, - внезапно было сказано здесь, - что товарищ Сталин никогда не говорил о расстреле вражеских солдат, если они складывают свое оружие, сдаются в плен или добровольно переходят к нам."

>Возможно, вы считаете, что советский народ победил вопреки Сталину, но проблемы вы явно преувеличиваете - к марту 44 половина немецких пленных померла и ничего страшного с ответственными за них не произошло.
От чего вопрос? Большая часть из под Сталингарда по вполне естественным причинам.

>Там и не говорится, что она решения принимала.
Недостатка в конвойных мужского пола никогда не было :). А вот женщин в частях охраны было мало.

От Александр Солдаткичев
К lagr (28.08.2011 20:28:26)
Дата 29.08.2011 05:15:17

Re: Именно в...

Здравствуйте

>Так сдавались. И как раз их самовольное уничтожение вызывало проблемы с получением разведданных что вылилось к примеру в трибунал
>И в соответствующие распоряжения к примеру:
>Начальник штаба 62-й армии генерал-майор Москвин, военный комиссар штаба, полковой комиссар Зайцев и начальник разведотдела полковник Герман запретили подчиненным соединениям (31-я, 87-я, 196-я, 131-я, 399-я, 112-я стрелковые дивизии, 33-я гвардейская стрелковая дивизия, 20-я мотострелковая бригада), пригрозив строгими наказаниями, "расстрел совершенно безразлично какого числа пленных на поле боя",(BA-MA, RW 2/v. 158, 9.9.1942.)

То есть на 9 сентября 1942 года расстрелы пленных были в количествах, заставляющих штаб армии озаботиться этим явлением. Это подтверждает рассказ бабушки.

>>Есть запись разговора Верховного Главнокомандующего с Жуковым, где он даёт рекомендации по обращению с пленными - "допросите его как следует и расстреляйте".
>И есть приказ № 55 от 23 февраля 1942 наркома обороны
>"Красная Армия берет в плен немецких солдат и офицеров, если они сдаются в плен, и сохраняет им жизнь. Красная Армия уничтожает немецких солдат и офицеров, если они отказываются сложить оружие..."
> Затем уже Жуков в приказе, направленном "командирам и членам Военных советов", основываясь на сталинском приказе № 55, запретили отныне "расстреливать пленных... кому бы то ни было".[37] "Разъясняю, - внезапно было сказано здесь, - что товарищ Сталин никогда не говорил о расстреле вражеских солдат, если они складывают свое оружие, сдаются в плен или добровольно переходят к нам."

И тут мы видим, что Жуков обманывает своих командиров, так как товарищ Сталин ему лично рекомендовал расстрелять перебежчика.

>>Возможно, вы считаете, что советский народ победил вопреки Сталину, но проблемы вы явно преувеличиваете - к марту 44 половина немецких пленных померла и ничего страшного с ответственными за них не произошло.
>От чего вопрос? Большая часть из под Сталингарда по вполне естественным причинам.

Голод и болезни, конечно, вполне естественные причины, но Берию почему то такое объяснение не удовлетворило - он был работой своих подчинённых недоволен.

>>Там и не говорится, что она решения принимала.
>Недостатка в конвойных мужского пола никогда не было :). А вот женщин в частях охраны было мало.

И что? Какой вывод то отсюда?
И почему смайлик стоит?

С уважением, Александр Солдаткичев
От lagr
К Александр Солдаткичев (29.08.2011 05:15:17)
Дата 29.08.2011 09:28:09

Re: Именно в...

>То есть на 9 сентября 1942 года расстрелы пленных были в количествах, заставляющих штаб армии озаботиться этим явлением. Это подтверждает рассказ бабушки.
Не так: пленных было и так мало (что в общем то объяснимо "успехами") что обратили внимание на необходимость отбирать в плен все что живо на поле боя вплоть до тяжелораненных.

>И тут мы видим, что Жуков обманывает своих командиров, так как товарищ Сталин ему лично рекомендовал расстрелять перебежчика.

Тут мы видим как Жуков рассказывает командирам что Сталин лично в приказе 55 запретил расстреливать пленных.

>Голод и болезни, конечно, вполне естественные причины, но Берию почему то такое объяснение не удовлетворило - он был работой своих подчинённых недоволен.

Логично: плохо обеспечивали пленных питанием и медикаментами. Работу улучшили. Но к расстрелам это отношение не имеет.

>И что? Какой вывод то отсюда?
Что конвойной она не была (о чем кстати указывает и оружие). Смайлик так как вспомнил что фантазии женщин по прошествии лет достаточно безграничны.
От марат
К Александр Солдаткичев (29.08.2011 05:15:17)
Дата 29.08.2011 09:11:13

Re: Именно в...

Здравствуйте!

>Голод и болезни, конечно, вполне естественные причины, но Берию почему то такое объяснение не удовлетворило - он был работой своих подчинённых недоволен.

Ну так не смогли организовать питание и лечение или довести до лагерей без потерь - вот и был недоволен. Справедливости ради следует отметить - ну не было опыта по приему такого количества пленных, тем более в ослабленном состоянии, ошиблись в оценке количества окруженных.

>С уважением, Александр Солдаткичев
С уважением, Марат
От Александр Солдаткичев
К марат (29.08.2011 09:11:13)
Дата 29.08.2011 13:17:49

Re: Именно в...

Здравствуйте

>Ну так не смогли организовать питание и лечение или довести до лагерей без потерь - вот и был недоволен. Справедливости ради следует отметить - ну не было опыта по приему такого количества пленных, тем более в ослабленном состоянии, ошиблись в оценке количества окруженных.

Если вы поборник справедливости, то следует также отметить, что СССР нарушил Женевскую конвенцию при назначении пайка пленным, а назначенные нормы неизбежно приводили к истощению и заболеваниям.
Так что, даже если бы приём пленных был прекрасно организован, массовая смертность была неизбежна.
Что видно на примере пленных из первых 17 месяцев войны - их было то меньше 20 тысяч, а больше половины померло.
Кстати, в приказе Берия по сталинградским пленным есть интересные цифры - 200 тысяч 23 февраля заявлено работоспособными и только 50 тысяч больных и ослабленных.
Это несколько размывает картину умирающих фашистов.

С уважением, Александр Солдаткичев
От eugend
К Александр Солдаткичев (29.08.2011 13:17:49)
Дата 30.08.2011 14:56:39

Re: Именно в...

>Здравствуйте

>>Ну так не смогли организовать питание и лечение или довести до лагерей без потерь - вот и был недоволен. Справедливости ради следует отметить - ну не было опыта по приему такого количества пленных, тем более в ослабленном состоянии, ошиблись в оценке количества окруженных.
>
>Если вы поборник справедливости, то следует также отметить, что СССР нарушил Женевскую конвенцию при назначении пайка пленным, а назначенные нормы неизбежно приводили к истощению и заболеваниям.
>Так что, даже если бы приём пленных был прекрасно организован, массовая смертность была неизбежна.
>Что видно на примере пленных из первых 17 месяцев войны - их было то меньше 20 тысяч, а больше половины померло.

так все-таки, возвращаясь к старой ветке:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/5/archive/2254/2254873.htm
половина или все-таки треть?

при этом по Вашим же данным видно, что максимальная смертность в период с января по сентябрь 1942 года - наверное один наиболее тяжелых периодов с т.з. обеспеченности продовольствием, пока в стране с продовольствием все было более-менее нормально - и цифры потерь среди пленных были более чем в норме - 2%
От Александр Солдаткичев
К eugend (30.08.2011 14:56:39)
Дата 31.08.2011 14:46:15

Re: Именно в...

Здравствуйте

>>Что видно на примере пленных из первых 17 месяцев войны - их было то меньше 20 тысяч, а больше половины померло.
>
>так все-таки, возвращаясь к старой ветке:
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/5/archive/2254/2254873.htm
>половина или все-таки треть?

К сентябрю 1942 29%, к марту 1944 50%.

>при этом по Вашим же данным видно, что максимальная смертность в период с января по сентябрь 1942 года - наверное один наиболее тяжелых периодов с т.з. обеспеченности продовольствием, пока в стране с продовольствием все было более-менее нормально - и цифры потерь среди пленных были более чем в норме -2%.

Блокада Ленинграда началась 8 сентября, а люди начали умирать от голода только в ноябре. Догадываетесь почему? У низкой смертности 41 года та же причина. Нормы питания немцам в 42 году не снижали. Что касается самого тяжелого времени по продовольствию, оно, очевидно, было весной 43 года - как раз когда нормы питания пленных подняли.

С уважением, Александр Солдаткичев
От марат
К Александр Солдаткичев (29.08.2011 13:17:49)
Дата 30.08.2011 13:49:38

Re: Именно в...

>Здравствуйте

>>Ну так не смогли организовать питание и лечение или довести до лагерей без потерь - вот и был недоволен. Справедливости ради следует отметить - ну не было опыта по приему такого количества пленных, тем более в ослабленном состоянии, ошиблись в оценке количества окруженных.
>
>Если вы поборник справедливости, то следует также отметить, что СССР нарушил Женевскую конвенцию при назначении пайка пленным, а назначенные нормы неизбежно приводили к истощению и заболеваниям.
А если нет?
Селяви, как говорят французы.
>Так что, даже если бы приём пленных был прекрасно организован, массовая смертность была неизбежна.
Ну почему же, если бы в плен попали здоровые и откормленные , то и смертность была бы по-меньше.
>Что видно на примере пленных из первых 17 месяцев войны - их было то меньше 20 тысяч, а больше половины померло.
50% не 80%.
>Кстати, в приказе Берия по сталинградским пленным есть интересные цифры - 200 тысяч 23 февраля заявлено работоспособными и только 50 тысяч больных и ослабленных.
>Это несколько размывает картину умирающих фашистов.
Эээ, при том что в котле взяли по капитуляции 91 тыс?
И если не ошибаюсь, то приказ Берии и разбирательство были именно по взятым по ликвидации котла.
>С уважением, Александр Солдаткичев
С уважением, Марат
От Александр Солдаткичев
К марат (30.08.2011 13:49:38)
Дата 31.08.2011 18:47:34

Re: Именно в...

Здравствуйте

>А если нет?
>Селяви, как говорят французы.

А если нет - причём тут справедливость?

>>Кстати, в приказе Берия по сталинградским пленным есть интересные цифры - 200 тысяч 23 февраля заявлено работоспособными и только 50 тысяч больных и ослабленных.
>>Это несколько размывает картину умирающих фашистов.
>Эээ, при том что в котле взяли по капитуляции 91 тыс?
>И если не ошибаюсь, то приказ Берии и разбирательство были именно по взятым по ликвидации котла.

Ну так о чём и речь - большинство пленных взяли не в котле, и не ослабленными. 25 февраля 1943 года 80% были работоспособными, а к марту 44 75-80% пленных умерли.

С уважением, Александр Солдаткичев
От марат
К Александр Солдаткичев (31.08.2011 18:47:34)
Дата 31.08.2011 20:17:33

Re: Именно в...

>Здравствуйте

>>А если нет?
>>Селяви, как говорят французы.
>
>А если нет - причём тут справедливость?
Было обстоятельство, объясняющее положение дел. Но справедливость тут ясно ни причем.
>>>Кстати, в приказе Берия по сталинградским пленным есть интересные цифры - 200 тысяч 23 февраля заявлено работоспособными и только 50 тысяч больных и ослабленных.
>>>Это несколько размывает картину умирающих фашистов.
>>Эээ, при том что в котле взяли по капитуляции 91 тыс?
>>И если не ошибаюсь, то приказ Берии и разбирательство были именно по взятым по ликвидации котла.
>
>Ну так о чём и речь - большинство пленных взяли не в котле, и не ослабленными. 25 февраля 1943 года 80% были работоспособными, а к марту 44 75-80% пленных умерли.
Ну умерли-умерли. Всем было тяжело.
>С уважением, Александр Солдаткичев
С уважением, Марат
От Д2009
К Александр Солдаткичев (28.08.2011 12:05:15)
Дата 28.08.2011 12:29:16

Re: Именно в...

>Есть запись разговора Верховного Главнокомандующего с Жуковым, где он даёт рекомендации по обращению с пленными - "допросите его как следует и расстреляйте".

Т.е. судьба допроса одного пленного решалась на уровне "Сталин - Жуков" ? Ну и Сталин, естественно,посмотрел на глобус, отыскал Сталинград и приказал расстрелять...
А кто записывал разговор? - Не Хрущев, часом?
От Александр Солдаткичев
К Д2009 (28.08.2011 12:29:16)
Дата 28.08.2011 12:43:13

Re: Именно в...

Здравствуйте

>Т.е. судьба допроса одного пленного решалась на уровне "Сталин - Жуков" ?

Ну как минимум одного - да, решалась.

>А кто записывал разговор? - Не Хрущев, часом?

"Запись переговоров по прямому проводу верховного главнокомандующего и начальника генерального штаба с командующим войсками Резервного фронта" от 4 сентября 1941 г."

Кто записывал такие разговоры - затрудняюсь сказать. Думаете, Хрущёв?

С уважением, Александр Солдаткичев
От Д2009
К Александр Солдаткичев (28.08.2011 12:43:13)
Дата 28.08.2011 14:36:59

Re: Именно в...

>"Запись переговоров по прямому проводу верховного главнокомандующего и начальника генерального штаба с командующим войсками Резервного фронта" от 4 сентября 1941 г."

Т.е. Телефонные разговоры Сталина по записывали?
Сталин поговорил с Жуковым по защищенной ? связи, а кто-то тщательно записал разговор, проставил реквизиты и даты документа, грифиы, печати и визы, прошнуровал, опечатал, вшил в дело и передал в архив?

Это какого же уровня важности жокументы могли быть сформированы подобным образом? И зачем? С какой целью?



>С уважением, Александр Солдаткичев
От Kazak
К Д2009 (28.08.2011 14:36:59)
Дата 29.08.2011 16:09:46

Конечно записывали.

Iga mees on oma saatuse sepp.


>Это какого же уровня важности жокументы могли быть сформированы подобным образом? И зачем? С какой целью?

Что бы не оказаться в идиотском положении, "три дня назад терли про что-то, а про что не помню".


Извините, если чем обидел.
От Александр Солдаткичев
К Д2009 (28.08.2011 14:36:59)
Дата 28.08.2011 14:56:14

Re: Именно в...

Здравствуйте

>Т.е. Телефонные разговоры Сталина по записывали?

Я смотрю, у вас сегодня просто день открытий.

>Это какого же уровня важности жокументы могли быть сформированы подобным образом? И зачем? С какой целью?

Запись разговора помогает работать.

С уважением, Александр Солдаткичев
От wolfschanze
К Д2009 (28.08.2011 14:36:59)
Дата 28.08.2011 14:41:28

Re: Именно в...


>Т.е. Телефонные разговоры Сталина по записывали?
>Сталин поговорил с Жуковым по защищенной ? связи, а кто-то тщательно записал разговор, проставил реквизиты и даты документа, грифиы, печати и визы, прошнуровал, опечатал, вшил в дело и передал в архив?

>Это какого же уровня важности жокументы могли быть сформированы подобным образом? И зачем? С какой целью?
--Ну, насчет всех, не знаю, но многие разговоры Главкомверха по ВЧ писались. Точно так же как стенографировались телефонные переговоры командующих фронтов с командармами


>>С уважением, Александр Солдаткичев
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Червяк
К lagr (28.08.2011 00:48:15)
Дата 28.08.2011 10:51:08

Re: Именно в...

Приветствую!
>Допрос пленного чуть дальше от передовой, означает что пленный задокументирован и его уничтожение вызовет различного рода проблемы (в ведомости он есть и его гибель на допросе надо как то объяснять). Не говоря уж о том что женщины в армии, как правило не занимали каких то серъезных должностей, чтобы самостоятельно принимать подобные решения и уж тем более исполнять их (зачем самому когда есть боец-конвойный).

если действие проходило в самом Сталинграде, т.е. 62 армия, а еще круче какой-нибудь "остров Людникова", то девать етих пленных некуда и кормить нечем. А в документах всегда можно написать, что погиб при попытке к бегству, или в результате немецкого артобстрела, или под бомбежкой. Судмедэкспертиза далеко. А женщины во время войны много чего делали. И танки водили, и саперами командоовали. А зенитчиц-снайперш-переводчиц: без числа.

С уважением
От Александр Солдаткичев
К Червяк (28.08.2011 10:51:08)
Дата 28.08.2011 12:13:49

Re: Именно в...

Здравствуйте

> А в документах всегда можно написать, что погиб при попытке к бегству, или в результате немецкого артобстрела, или под бомбежкой. Судмедэкспертиза далеко.

Зачем в документах вообще что-то писать?
Войска регулярно сдавали НКВД значительно меньше пленных, чем заявляли. Не похоже, чтобы это кого-то волновало. Мне кажется, вы преувеличиваете строгость отчётности по пленным.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Bell
К Александр Солдаткичев (27.08.2011 22:59:06)
Дата 27.08.2011 23:12:24

Да это понятно

Добрый вечер.

>Наверное те, кого расстреляли, не оставили воспоминаний.

Просто по именно Сталинграду различных мемуаров "over 9000", но про зверства там, скажем так, не зашкаливает, гораздо больше других "факторов".
Что, естественно, не отменяет сабжа.
Просто удивил именно выбор места.

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От Александр Солдаткичев
К Bell (27.08.2011 23:12:24)
Дата 27.08.2011 23:35:42

Re: Да это...

Здравствуйте

>Просто по именно Сталинграду различных мемуаров "over 9000", но про зверства там, скажем так, не зашкаливает, гораздо больше других "факторов".

А в каких мемуарах про зверства зашкаливает?

>Что, естественно, не отменяет сабжа.
>Просто удивил именно выбор места.

Чей выбор удивил? Бабушка не выбирала - куда послали её, там и воевала. Под Сталинградом вообще очень много солдат было.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Bell
К Александр Солдаткичев (27.08.2011 23:35:42)
Дата 27.08.2011 23:42:39

Re: Да это...

Добрый вечер.

>А в каких мемуарах про зверства зашкаливает?
Например, ЗУ-41, НКВД/еврейская власть и прочие прелести.
Что, впрочем, имеет под собой, т.с.
>>Что, естественно, не отменяет сабжа.
>>Просто удивил именно выбор места.
>
>Чей выбор удивил? Бабушка не выбирала - куда послали её, там и воевала. Под Сталинградом вообще очень много солдат было.
Кто бы спорил - причем разных румын еще. Просто странен выбор географии для всяких "зверств". В Сталинграде над "убогими" зверствовали в только, пожалуй, том смысле, что они по пути в лагеря мёрли пачками.

>С уважением, Александр Солдаткичев
в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От Александр Солдаткичев
К Bell (27.08.2011 23:42:39)
Дата 27.08.2011 23:48:11

Re: Да это...

Здравствуйте

>Просто странен выбор географии для всяких "зверств". В Сталинграде над "убогими" зверствовали в только, пожалуй, том смысле, что они по пути в лагеря мёрли пачками.

Сталинградская битва началась 17 июля.
Далеко не с массового падежа убогих немцев.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Bell
К Александр Солдаткичев (27.08.2011 23:48:11)
Дата 27.08.2011 23:51:40

Ну дык и корневой пост был не про 17 июля

А про "пленных в Сталинграде"
Да хрен с ней, с бабкой, ветка какая-то неконструктивная.

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От Александр Солдаткичев
К Bell (27.08.2011 23:51:40)
Дата 28.08.2011 00:06:10

Почему не про 17 июля? А про какое?

Здравствуйте

>А про "пленных в Сталинграде"

В 1942 году, еще до 18 ноября, в плен взяли 10 тысяч фашистов. Немцев, попавших в плен при наступлении на Сталинград, очень логично допрашивать "где-то в Сталинграде".

>Да хрен с ней, с бабкой, ветка какая-то неконструктивная.

Это от того, что безосновательное заявление о пурге не очень конструктивно.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Kalash
К Ларинцев (27.08.2011 20:19:34)
Дата 27.08.2011 21:14:08

Re: Про бабку...


>нашу бабку, которая где-то в Сталинграде занималась допросами пленных.
>Она якобы сказала, что после допроса выводила пленных и убивала из револьвера. А потом, выкурив сигарету, возвращалась назад.
>Видел ли кто-нибудь это произведение? И не в курсе - есть ли реальная основа под бабкиными рассказаими или это рассказ из серии "душегубов из НКВД"(типа, что хотели, то и рассказала)
Я видел этот док.фильм. Женщина рассказывала, как она расстреливала немцев и добавила, что не испытывала и не испытывает никаких угрызений совести по этому поводу. На фоне того, что делали немцы( и в фильме это тоже было освещено) у зрителей(по крайней мере у меня) н возникало никаких сомнений по поводу закономерности этих действий.
От val462004
К Kalash (27.08.2011 21:14:08)
Дата 27.08.2011 21:53:28

Re: Про бабку...


>>нашу бабку, которая где-то в Сталинграде занималась допросами пленных.
>>Она якобы сказала, что после допроса выводила пленных и убивала из револьвера. А потом, выкурив сигарету, возвращалась назад.
>>Видел ли кто-нибудь это произведение? И не в курсе - есть ли реальная основа под бабкиными рассказаими или это рассказ из серии "душегубов из НКВД"(типа, что хотели, то и рассказала)
>Я видел этот док.фильм. Женщина рассказывала, как она расстреливала немцев и добавила, что не испытывала и не испытывает никаких угрызений совести по этому поводу. На фоне того, что делали немцы( и в фильме это тоже было освещено) у зрителей(по крайней мере у меня) н возникало никаких сомнений по поводу закономерности этих действий.

А вот моя тетя закончила войну в Чехословакии. Чехи повели их в приют, где содержались немецкие дети, потерявшие родителей. Воспитатели ходили с кожанными плетками и частенько огревали ими подопечных. Тетя возмутилась, как так можно относиться к детям? На что чехи заявили: "А как они поступали с нами". Тетя ответила, что нам они принесли намного больше горя и бед, но тем не менее, нам и в голову не пришло бы мстить немецким детям. Она так расстроилась от увиденнного, что не могла прийти в себя несколько дней.

А не наеяна ли та бабка историей дуньки-пулеметчиы, расстреливовшей советских людей в одной из немецких тюрем на оккупированной территории?
Уж больно отвратительный персонаж.

С уважением,
От Александр Солдаткичев
К val462004 (27.08.2011 21:53:28)
Дата 28.08.2011 12:09:20

Re: Про бабку...

Здравствуйте

>А вот моя тетя закончила войну в Чехословакии.
>А не наеяна ли та бабка историей дуньки-пулеметчиы, расстреливовшей советских людей в одной из немецких тюрем на оккупированной территории?
>Уж больно отвратительный персонаж.

Ну раз тетя чего-то не видела, значит этого и быть не могло - отличный подход для исторического форума.

С уважением, Александр Солдаткичев
От val462004
К Александр Солдаткичев (28.08.2011 12:09:20)
Дата 30.08.2011 11:30:19

Re: Про бабку...

>Здравствуйте

>>А вот моя тетя закончила войну в Чехословакии.
>>А не наеяна ли та бабка историей дуньки-пулеметчиы, расстреливовшей советских людей в одной из немецких тюрем на оккупированной территории?
>>Уж больно отвратительный персонаж.
>
>Ну раз тетя чего-то не видела, значит этого и быть не могло - отличный подход для исторического форума.

Вы не передергивайте, тетю я привел в пример, чтобы показать, что женщина пршедшая всю войну, видевшая что вытворяли немцы на нашей земле, не ожесточилась и не понимала как можно мстить детям. Тем более чехи пережили войну и оккупацию доаодьно благополучно.
А теперь о бабушке, рассказывавшей, как она расстреливала пленных после допроса. Ей в то время было максимум лет 20, в этом возрасте убить стоящегоперед тобой беззащитного человека не так-то просто, а тем более повторять такое раз за разом. Нормальный человек, тем более в преклонном возрасте, рассказывать о таком не будет.
Ведь она, призналась в совершении военых преступлений, а на них, вроде, срок давгости не распространяется.

С уважением,
От Александр Солдаткичев
К val462004 (30.08.2011 11:30:19)
Дата 30.08.2011 12:52:06

Re: Про бабку...


>Вы не передергивайте, тетю я привел в пример, чтобы показать, что женщина пршедшая всю войну, видевшая что вытворяли немцы на нашей земле, не ожесточилась и не понимала как можно мстить детям. Тем более чехи пережили войну и оккупацию доаодьно благополучно.

Ну и к чему этот пример? Дети не пленные.
А в вашем же примере есть люди, которые ожесточились. Вы по своей тете всех людей судите?

>А теперь о бабушке, рассказывавшей, как она расстреливала пленных после допроса. Ей в то время было максимум лет 20, в этом возрасте убить стоящегоперед тобой беззащитного человека не так-то просто, а тем более повторять такое раз за разом. Нормальный человек, тем более в преклонном возрасте, рассказывать о таком не будет.

Вы так хорошо разбираетесь в каком возрасте просто убивать? А Зина Портнова сотню фашистов отравила в 17 лет - она нормальная?

>Ведь она, призналась в совершении военых преступлений, а на них, вроде, срок давгости не распространяется.

Какой ужас. А про Зину Портнову везде смело писали, хотя ее действия тоже в законы и обычаи войны не укладываются.

С уважением, Александр Солдаткичев
От val462004
К Александр Солдаткичев (30.08.2011 12:52:06)
Дата 31.08.2011 21:12:43

Re: Про бабку...

>Вы так хорошо разбираетесь в каком возрасте просто убивать? А Зина Портнова сотню фашистов отравила в 17 лет - она нормальная?

Она, что беззащитных пленных расстреливала или яд каждому немцу отдельно в рот вливала?
На войне противника убивают, и это нормально, но вот беззащитных пленых, да еще и не в тылу противника, растрелять после допроса не каждый может.

С уважением,
От Александр Солдаткичев
К val462004 (31.08.2011 21:12:43)
Дата 31.08.2011 21:35:29

Re: Про бабку...

Здравствуйте

>На войне противника убивают, и это нормально, но вот беззащитных пленых, да еще и не в тылу противника, растрелять после допроса не каждый может.

На чём основано ваше заявление?
Исследования психологов говорят об обратном - начальник приказал, большинство людей даже не задумывается.
Вам известны массовые отказы от участия в расстрелах в Красной армии?

С уважением, Александр Солдаткичев
От zahar
К Александр Солдаткичев (31.08.2011 21:35:29)
Дата 01.09.2011 09:50:58

Re: Про бабку...

>Вам известны массовые отказы от участия в расстрелах в Красной армии?

Вам известны массовые расстрелы в красной армии?
От Александр Солдаткичев
К zahar (01.09.2011 09:50:58)
Дата 01.09.2011 10:15:14

135 тысяч человек для вас массовые? (-)
От zahar
К Александр Солдаткичев (01.09.2011 10:15:14)
Дата 01.09.2011 10:16:49

В каком месте их расстреляли? Расстрел длился в течении 2 дней или 2 недель? (-)
От Александр Солдаткичев
К zahar (01.09.2011 10:16:49)
Дата 01.09.2011 10:25:36

Это имеет значение?

Здравствуйте

Вам сколько случаев отказа от участия в расстреле известно? Хотя бы 5 знаете или вы тут теоретизируете?

С уважением, Александр Солдаткичев
От zahar
К Александр Солдаткичев (01.09.2011 10:25:36)
Дата 01.09.2011 11:33:10

Re: Это имеет...

>вы тут теоретизируете?

Конечно теоретизирую.

И Вы занимаетесь тем же - 135 т.ч. это за какой срок?
От Александр Солдаткичев
К zahar (01.09.2011 11:33:10)
Дата 01.09.2011 11:38:36

Re: Это имеет...

Здравствуйте

>Конечно теоретизирую.
>И Вы занимаетесь тем же - 135 т.ч. это за какой срок?

За войну.
Я только не пойму, зачем вы массовые расстрелы ищете?

Я про массовые отказы говорил.
Рота отказалась кого-нибудь расстреливать - расстрел один, а отказов 100.

Как я понимаю, никакие подобные случаи вам неизвестны.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Leopan
К Александр Солдаткичев (30.08.2011 12:52:06)
Дата 30.08.2011 13:30:43

Когда это Портнова сотню фашистов лично на тот свет отправила?

Улицу Зины Портновой хорощо помню:-)
Историю про то, как она на допросе овладела оружием и убила 2 человек - часто вспоминали
А вот про сотню фошистов - не помню
От Evg
К Leopan (30.08.2011 13:30:43)
Дата 30.08.2011 20:34:53

Re: Когда это...

>Улицу Зины Портновой хорощо помню:-)
>Историю про то, как она на допросе овладела оружием и убила 2 человек - часто вспоминали
>А вот про сотню фошистов - не помню


Они совершенно случайно "выпили йаду" в солдатской столовой, по каковому поводу неосторожный владелец пистолета и проводил допрос персонала кухни.
От esv
К val462004 (27.08.2011 21:53:28)
Дата 28.08.2011 00:01:54

Re: Про бабку...

>А не наеяна ли та бабка историей дуньки-пулеметчиы, расстреливовшей советских людей в одной из немецких тюрем на оккупированной территории?
>Уж больно отвратительный персонаж.
Там была прямая речь самой женщины, которая сама говорила, что привозили немецких языков, она их допрашивала а потом их расстреливали и ей тоже доводилось в этом участвовать.
Это уже какой-то совместный фильм наших телевизионщиков с Хистори или НГ.
Судя по всему с каждым из ветеранов брали интервью минут на 30, или даже час, но потом надергали ответов исключительно про зферстффа рюсски мюжик унд баба, и перемешали с рыдающими немцами потерявшими камрадов непонятно с какого рожна.

>С уважением,
От ttt2
К val462004 (27.08.2011 21:53:28)
Дата 27.08.2011 22:43:24

Re: Про бабку...

>А не наеяна ли та бабка историей дуньки-пулеметчиы, расстреливовшей советских людей в одной из немецких тюрем на оккупированной территории?
>Уж больно отвратительный персонаж.

С поправкой что Тонька-пулеметчица и расстреливала не в немецкой тюрьме, а в коллаборационистской Локотской республике

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0,_%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0

>С уважением,
С уважением