От Venik
К Cliver
Дата 31.01.2002 02:00:05
Рубрики Современность;

рано или поздно амеры нарвутся...

Мое почтение!

...и с Бушем это произойдет скорее рано нежели поздно. Интересная ситуация: большинство моих сотрудников, знакомых сходятся во мнении что Буш несколько зажрался на почве борьбы с терроризмом и что на некоторой стадии этой борьбы достигнутые результаты будут противоречить желаемым если воврем не остановиться.

Но с другой стороны никто особенно не хочет критиковать внешнюю политику администрации из-за нежелания показаться недостаточно патриотичным. Короче, аплодисменты переходящие в овацию...

Наибольшие опасения среди некоторых моих знакомых амеров вызвал вчерашний призыв Буша каждому американцу посвятить два года добровольной военной службе. Некоторые дальновидные господа видят в этом вероятные предпосылки к всеобщей воинской повинности, особенно если словесные нападения Вашингтона на Ирак, Иран и Сев. Корею перерастут в реальную войну.

Для многих совершенно очевидно, что боевой дух администрации, подпитываемый нездоровым приливом показушного патриотизма, и огромные увеличения военных расходов рано или поздно дадут неизбежный результат: масштабный и возможно затяжной военный конфликт.

С уважением, Venik
От Alexusid
К Venik (31.01.2002 02:00:05)
Дата 31.01.2002 11:42:36

Re: Два в армии, три во флоте. И ДНД с октя.. Благодарятами... *) (-)
От IlyaB
К Venik (31.01.2002 02:00:05)
Дата 31.01.2002 08:59:01

Как я понял из State of the Union Address

Реч шла о волантирстве во всяких организациях типо "Peace Corps" и учение детижек в гетто, а не о всеобщем призыве.
От Мелхиседек
К Venik (31.01.2002 02:00:05)
Дата 31.01.2002 03:08:30

Re: рано или



>...и с Бушем это произойдет скорее рано нежели поздно. Интересная ситуация: большинство моих сотрудников, знакомых сходятся во мнении что Буш несколько зажрался на почве борьбы с терроризмом и что на некоторой стадии этой борьбы достигнутые результаты будут противоречить желаемым если воврем не остановиться.

Вряд ли он остановится, терроризм штука такая, окончательно победить тяжело, хотя... если закрыть ЦРУ...

>Но с другой стороны никто особенно не хочет критиковать внешнюю политику администрации из-за нежелания показаться недостаточно патриотичным. Короче, аплодисменты переходящие в овацию...

Любой эйфории свойственно проходить...
Нет гарантии, что скоро те же самые люди за то же самое выльют на Буша кучу грязи.

>Наибольшие опасения среди некоторых моих знакомых амеров вызвал вчерашний призыв Буша каждому американцу посвятить два года добровольной военной службе. Некоторые дальновидные господа видят в этом вероятные предпосылки к всеобщей воинской повинности, особенно если словесные нападения Вашингтона на Ирак, Иран и Сев. Корею перерастут в реальную войну.

Армия по повинности будет стоить дешевле профессиональной (может быть)
От Гришa
К Venik (31.01.2002 02:00:05)
Дата 31.01.2002 02:05:16

Ре: рано или

>Наибольшие опасения среди некоторых моих знакомых амеров вызвал вчерашний призыв Буша каждому американцу посвятить два года добровольной военной службе. Некоторые дальновидные господа видят в этом вероятные предпосылки к всеобщей воинской повинности, особенно если словесные нападения Вашингтона на Ирак, Иран и Сев. Корею перерастут в реальную войну.

Ваши знакомы не понимают сколько эта всеобщея повинность будет стоить. Успокойте их.
От Venik
К Гришa (31.01.2002 02:05:16)
Дата 31.01.2002 03:47:58

??: ???? ???

Мое почтение!

>Ваши знакомы не понимают сколько эта всеобщея повинность будет стоить. Успокойте их.

Расходы на содержание и подготовку добровольцев или призывников будут значительно меньше соответствующих расходов на содержание и применение высокопрофессиональных солдат элитных частей. Никто из призывников делать Зеленые Береты не будет.

Так-же как и во время войны во Вьетнаме, призывники получат требуемый минимум подготовки и их отправят воевать. В данном вопросе у американцев нет иллюзий, благо Вьетнамская война была не так давно. Люди, которым удалось избежать призыва тогда, сегодня имеют детей призывного возраста. Их успокоить будет трудно.

С уважением, Venik
От Гришa
К Venik (31.01.2002 03:47:58)
Дата 31.01.2002 03:56:32

Ре: ??: ????...

Ув. Веник

Во первых, прочитайте что я писал про цену подготовки призывников. Меня уже поправили что 10,000 это только расxходы на первые 3 месяца КМБ. Во вторых, Вьетнамская война была уже слава богу 30 лет назад. В третьих массовые армии баранов уже давно как не Амерканский стиль. Не хозобеспечиваеться.

>Мое почтение!

>>Ваши знакомы не понимают сколько эта всеобщея повинность будет стоить. Успокойте их.
>
>Расходы на содержание и подготовку добровольцев или призывников будут значительно меньше соответствующих расходов на содержание и применение высокопрофессиональных солдат элитных частей. Никто из призывников делать Зеленые Береты не будет.

>Так-же как и во время войны во Вьетнаме, призывники получат требуемый минимум подготовки и их отправят воевать. В данном вопросе у американцев нет иллюзий, благо Вьетнамская война была не так давно. Люди, которым удалось избежать призыва тогда, сегодня имеют детей призывного возраста. Их успокоить будет трудно.

>С уважением, Веник
От Venik
К Гришa (31.01.2002 03:56:32)
Дата 31.01.2002 04:59:37

поправка

Мое почтение!

>В третьих массовые армии баранов уже давно как не Амерканский стиль...

Это всегда был американский стиль: профессиональная армия проедающая коллосальные деньги в мирное время и армия наспех подготовленных призывников когда припечет. ВМВ, Корея, Вьетнам. Там припекло.

Не все вам Бури в Пустыне, можно и завязнуть, что американцы не раз с успехом демонстрировали и сейчас их политика на том-же курсе. Нынешняя потасовка в Афгане - не показатель потенциальной взрывоопасности ситуации в регионе. С амерами в Афгане фактически еще никто не воевал и до стабильности там еще далеко, а Буш уже рот раззинул на Ирак, Иран и С. Корею. Буш дурак, но кто-то умный ему в спич его вписал тезис о добровольцах на военную службу. Этот кто-то умный знает в каком направлении может развиваться ситуация.

Буря в Пустыне и Союзная Сила потребовали призыва десятков тысяч резервистов. То что Буш задумал сегодня вполне может потребовать общего призыва. И произойти это может весьма скоро.

А с расходами на призывников опять будут экономить, как делали во Вьетнаме. Будте покойны, госбюджет в накладе не останется. По три шкуры драть будут.

С уважением, Venik
От Гришa
К Venik (31.01.2002 04:59:37)
Дата 31.01.2002 07:04:29

Ре: поправка

Ув. Веник,

Оставим на потом политическую цену призыва. Вы посмотреле на финансовую? 50 миллиардов долларов операционных расxодов,МИНИМУМ. И то я думаю больше, оказываеться я прикинул с расчётом только на КМБ. Если темп расxодов такойже то 2,000,000 человек в год * 100,000 УСД в год/на человека = 200 миллиардов долларов. Хрен, даже если решать что выпускать полных козлов, которые стреляли один раз в жизни из пистолета - ну будет 100 миллиардов. По сравнению, на данный момент бюджет всех сухопутных сил 70 с чемто миллиардов. Плюс, нафиг это надо??? С кем мы будем воевать с 80 дивизиями? Китаем? Россией?

О, да, ешё. Для этих 2 миллионов призывников надо будет иметь гдето 300,000 офицеров разных чинов. Офицеров за бесплатно не возмёщ, им жить надо - это ешё 20 миллиардов. Ну и не говоря уже про одеть, обуть, оружие купить, танки, самолёты....


>Мое почтение!

>>В третьих массовые армии баранов уже давно как не Амерканский стиль...
>
>Это всегда был американский стиль: профессиональная армия проедающая коллосальные деньги в мирное время и армия наспех подготовленных призывников когда припечет. ВМВ, Корея, Вьетнам. Там припекло.

Всегда это когда? Перед ВМВ американская армия была...19ая по размеру в мире, за Румынией. Между ВМВ и Корейей армию тоже урезали безжалостно.

>Не все вам Бури в Пустыне, можно и завязнуть, что американцы не раз с успехом демонстрировали и сейчас их политика на том-же курсе. Нынешняя потасовка в Афгане - не показатель потенциальной взрывоопасности ситуации в регионе. С амерами в Афгане фактически еще никто не воевал и до стабильности там еще далеко, а Буш уже рот раззинул на Ирак, Иран и С. Корею. Буш дурак, но кто-то умный ему в спич его вписал тезис о добровольцах на военную службу. Этот кто-то умный знает в каком направлении может развиваться ситуация.

>Буря в Пустыне и Союзная Сила потребовали призыва десятков тысяч резервистов. То что Буш задумал сегодня вполне может потребовать общего призыва. И произойти это может весьма скоро.

Извините, а что вы думаете ЭТО будет? Оккупация Китая? США разгромило Ирак в 91ом когда Ирак имел 4ую по размеру армию в мире. За ничтожную часть того что будет стоит всеобщий призыв, США может добавить ешё пол десятка дивизий регулярной армии, что в полне достаточно чтобы разгромить Ирак, Иран и Северню Корею (в последовательности, не одновременно).



>А с расходами на призывников опять будут экономить, как делали во Вьетнаме. Будте покойны, госбюджет в накладе не останется. По три шкуры драть будут.

Веник...говорю вам по русски. Всеобщий призыв (в раёне 3-5 миллионов в год) будет стоить гораздо больше чем армия стоит счас. Дешевле просто добавить професионалов добровольцев.
От Venik
К Гришa (31.01.2002 07:04:29)
Дата 31.01.2002 14:46:19

Ре: поправка

Мое почтение!

>Дешевле просто добавить професионалов добровольцев.

А каким образом это дешевле?

С уважением, Venik
От Гришa
К Venik (31.01.2002 14:46:19)
Дата 31.01.2002 20:41:59

Ре: поправка


>Мое почтение!

>>Дешевле просто добавить професионалов добровольцев.
>
>А каким образом это дешевле?

>С уважением, Веник

Если вы делаете призыв (неоплачиваемый) встаёт вопрос - призывать всех или только маленькую порцию. Если призывать всех - денег не хватит. Привывать долю - политически опасно, опять будут обвинения что ктото дескать отмазалься. Потом - что делать с профессиональной армией которую имеем сечас? Переводить их всех в призывников не реально - там такой вой пойдёт. Вообщем получаеться какая дикая колёсно-гусеничная смесь которая никому не нужна. Одна дивизия стоит Америке около 1 миллиарда долларов, плюс минус. Вне вторжения Китая, всё что нужно Америке можно осуществить с добавкой 10-12 дивизий - без гемороя с призывом итд итп.
От А.Никольский
К Гришa (31.01.2002 07:04:29)
Дата 31.01.2002 12:56:49

вместо призыва просто миллион томагавков сделают

и уничтожат очередного "диктатора" вместе со всеми его поданными. Призывные армии - технология прошлого.
С уважением, А.Никольский
От xab
К А.Никольский (31.01.2002 12:56:49)
Дата 31.01.2002 13:14:56

На обслуживание, транспортировку, запуск миллиона "Томагаков"

и обеспечение всего этого придется призвать 2 миллиона солдат и офицеров:)

>и уничтожат очередного "диктатора" вместе со всеми его поданными. Призывные армии - технология прошлого.
>С уважением, А.Никольский
С уважением XAB.
От Мелхиседек
К Гришa (31.01.2002 03:56:32)
Дата 31.01.2002 04:04:38

Ре: ??: ????...




>Во первых, прочитайте что я писал про цену подготовки призывников. Меня уже поправили что 10,000 это только расxходы на первые 3 месяца КМБ. Во вторых, Вьетнамская война была уже слава богу 30 лет назад. В третьих массовые армии баранов уже давно как не Амерканский стиль. Не хозобеспечиваеться.

Массовые армии баранов - очень даже американский стиль, см. ВМВ, Корею, Вьетнам и т.д.
От Гришa
К Мелхиседек (31.01.2002 04:04:38)
Дата 31.01.2002 04:14:40

Ну и что там было? (-)
От Vatson
К Гришa (31.01.2002 04:14:40)
Дата 31.01.2002 13:26:30

Масоовые армии баранов :о)) (-)
От Гришa
К Vatson (31.01.2002 13:26:30)
Дата 31.01.2002 20:35:54

Будьте добры показать доказательства. (-)
От Мелхиседек
К Venik (31.01.2002 03:47:58)
Дата 31.01.2002 03:51:26

Re: ??: ????...



>Расходы на содержание и подготовку добровольцев или призывников будут значительно меньше соответствующих расходов на содержание и применение высокопрофессиональных солдат элитных частей. Никто из призывников делать Зеленые Береты не будет.

курс молодого бойца, М-16 в руки и вперед, в разборку на бензоколонку, сорри, антитеррористическое построение демократии в странах Персидского залива в общем и Ираке и Иране в частности.
От Андю
К Гришa (31.01.2002 02:05:16)
Дата 31.01.2002 02:11:45

А что такое "священный долг" они слышали ? Или вам хочется повтора 11.09.01? :-\ (-)
От И. Кошкин
К Гришa (31.01.2002 02:05:16)
Дата 31.01.2002 02:09:25

А никто призывникам по 900 баксов в месяц платить не будет. (-)
От Гришa
К И. Кошкин (31.01.2002 02:09:25)
Дата 31.01.2002 02:51:10

Ре: А никто...


Не важно - смотри. В Америке 12,000,000 18-20 леток. Половина мужчин. Призываем...ну сказем от 3-5 миллионов.
Армия тратит приблизительно столько же на одного солдата сколько она ему платит - в медецинском обслуживании, еде, тренировке, один новобранец стоит армии приблизительно 10,000 УСД в год. По этим критериям, армия будет тратить приблизительно 15 миллардов долларов в год, в чисто оперативных расxодах. Я уже не говорю что для всех этих людей надо будет купить униформы, оружие, базы где их распологать, нанять офицеров которые будут ими командовать итд итп, что сома по себе будут громадная сумма. Ну и конечно если государство не будет получать налоги с этих людей - ешё миллиарды и миллиарды долларов. Тут запросто выйдет под 50 миллиардов в год, плюс капитальные расxоды которые я не могу предсказать. Может ли это Америка? Да, может. Но только если мы будем воевать с Китаем.
От kievpapa
К Гришa (31.01.2002 02:51:10)
Дата 31.01.2002 02:57:27

Ре: А никто...

>Армия тратит приблизительно столько же на одного солдата сколько она ему платит - в медецинском обслуживании, еде, тренировке, один новобранец стоит армии приблизительно 10,000 УСД в год.

Нее, ето вроде столько обходится один солдат на время его пребывания в учебке (КМБ)что получается на 2-3.5 месяца. А ежегодная стоимость содержания зависит от части. Например рейнджер обходится стране намного дороже чем я из 25-ой легкопехотной.
От Гришa
К kievpapa (31.01.2002 02:57:27)
Дата 31.01.2002 03:07:10

Да, ты прав. Ошибка моя. (-)
От Kadet
К И. Кошкин (31.01.2002 02:09:25)
Дата 31.01.2002 02:11:38

Билл предлагает 35 процентов платы добровольцев. (-)
От Цефа
К Kadet (31.01.2002 02:11:38)
Дата 31.01.2002 02:20:44

Это сколько ? (-)
От Гришa
К Цефа (31.01.2002 02:20:44)
Дата 31.01.2002 04:00:48

Долларов 300-400 (-)