От Александр Солдаткичев
К И. Кошкин
Дата 04.09.2011 23:49:11
Рубрики WWII; 1941;

Критиком гораздо лучше.

Здравствуйте

>...и писать аналитику. В постинге нет ни соотношения проигранных-выигранных боев на юге, в центре и на севере (поставленная задача, выполнение, потери, последствия), ни наряда сил в них, ни потерь, ни темпов продвижения противника, словом, ничего, кроме аналитики.

>Не проанализирован полностью весь объем разведывательной информации, касавшейся степени развертывания немецких войск на западной границе, имевшейся в распоряжении советского руководства.

>Не проанализированы возможности СССР в мирное время держать под ружьем отмобилизованную армию.

>Не проанализированы последствия, которые имело бы начало немецкого наступления в мае, в случае, если Гитлеру стало бы известно о начале мобилизации в СССР.

>Не рассмотрено то обстоятельство, что даже если бы немцы позволили отмобилизовать армию у себя под носом, советское руководство, вполне резонно полагаясь на свое превосходство, могло попробовать провести наступательную операцию, с неизвестными последствиями, ответственность за которые шибко умные потомки также возложили бы на.

Я тоже согласен, что Куртуков должен бросить работу и писать книги, где всё было бы подробно и всесторонне рассмотрено. Но вообще у него в журнале большая часть есть.

>Словом, в "статье" нет ничего, кроме портрета Сталина, в который кинули помидором, ради публикации которого, в общем, все и затевалось. Тем не менее, нельзя не отметить, что постинг написан в редком стиле "Хлесткость в сочетании со сдержанной наукообразностью", что разумеется, не может не привлекать людей, которые против, и, соответственно, может быть поставлено постингу в заслугу. В общем и целом, следует признать, что данный постинг является редким образцом грамотного блоггерства, и может быть поставлен в один ряд с творчеством фрицморгена, гоблина, или, скажем, экслера.

Ну я вот первый раз вижу оценку, что при соотношении сил 1 к 1.5 немцы останавливались в 41 году.
Может, кто-то до него, конечно, уже посчитал "соотношения проигранных-выигранных боев на юге, в центре и на севере (поставленная задача, выполнение, потери, последствия), наряд сил в них, потери, темпы продвижения противника".

Но к этой работе у меня доступа нет, а персонажи, уверяющие, что немцы любыми силами разобьют любые силы Красной армии уже изрядно раздражают.

С уважением, Александр Солдаткичев
От И. Кошкин
К Александр Солдаткичев (04.09.2011 23:49:11)
Дата 05.09.2011 00:39:48

У меня не критика, у меня аналитика. Как я уже сказал ее делать легко и приятно (-)
От sas
К Александр Солдаткичев (04.09.2011 23:49:11)
Дата 05.09.2011 00:18:43

Вы имеете в виду Куртукова?


>
>Ну я вот первый раз вижу оценку, что при соотношении сил 1 к 1.5 немцы >останавливались в 41 году.
Вот только оценка эта ничем не подкреплена. Более того, даже не показана методика подсчета этого самого "соотношения сил".

>Может, кто-то до него, конечно, уже посчитал "соотношения проигранных->выигранных боев на юге, в центре и на севере (поставленная задача, >выполнение, потери, последствия), наряд сил в них, потери, темпы >продвижения противника".
Посчитал ли кто-то до него или не посчитал, неизвестно, но и он, в тексте, который Вы пиарите, данными подсчетами почему-то не занялся.
От Александр Солдаткичев
К sas (05.09.2011 00:18:43)
Дата 05.09.2011 00:49:47

Re: Вы имеете...

Здравствуйте

>Вот только оценка эта ничем не подкреплена. Более того, даже не показана методика подсчета этого самого "соотношения сил".

А чем должна быть оценка подкреплена? Человек изучал ход сражений, у него сложилось такое мнение. Если оно ошибочное, его поправят те, кто в этом разбирается.
Но пока вот, насколько я знаю, Алексей Исаев с его мнением ознакомился, и у него эта оценка возражений не вызвала.

>Посчитал ли кто-то до него или не посчитал, неизвестно, но и он, в тексте, который Вы пиарите, данными подсчетами почему-то не занялся.

Вообще то это работа, причём непростая.

С уважением, Александр Солдаткичев
От sas
К Александр Солдаткичев (05.09.2011 00:49:47)
Дата 05.09.2011 01:16:36

Re: Вы имеете...

>Здравствуйте

>>Вот только оценка эта ничем не подкреплена. Более того, даже не показана методика подсчета этого самого "соотношения сил".
>
>А чем должна быть оценка подкреплена? Человек изучал ход сражений, у >него сложилось такое мнение. Если оно ошибочное, его поправят те, кто в >этом разбирается.
Простите, а что именно там поправлять? Там одни общие слова-никакой конкретики. Раньше Игорь в таких случаях приводил цифры и примеры, сейчас их нет.

>Но пока вот, насколько я знаю, Алексей Исаев с его мнением ознакомился, >и у него эта оценка возражений не вызвала.
Угу, и вот это сообщение: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2235530.htm
писал не он, а кто-то другой...
>
>Вообще то это работа, причём непростая.
Естественно, проще в блоге общие слова написать.

От И. Кошкин
К Александр Солдаткичев (05.09.2011 00:49:47)
Дата 05.09.2011 01:04:23

Re: Вы имеете...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Но пока вот, насколько я знаю, Алексей Исаев с его мнением ознакомился, и у него эта оценка возражений не вызвала.

Вызвала, и он эти возражения ниже привел

И. Кошкин
От Александр Солдаткичев
К И. Кошкин (05.09.2011 01:04:23)
Дата 05.09.2011 01:42:50

Re: Вы имеете...

Здравствуйте

>Вызвала, и он эти возражения ниже привел

"советские кадровые дивизии в простой обстановке вполне могли вести успешную оборону при соотношении 1:1 и даже несколько уступая в силах

Заметим: в простых условиях. Самой большой проблемой было противостояние танковым группам. Чтобы получить полноценные мехкорпуса надо было плотно заниматься вопросом где-то с середины 1930-х, а не судорожно будовать их в два последних предвоенных(40-41) года."

Не вижу здесь возражения.
По поводу способности отмобилизованной Красной армии противостоять немцам Алексей высказался здесь -
http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2235530.htm

">Если я правильно помню, вы поддерживали точку зрения, что своевременное развертывание и мобилизация не дали бы немцам зайти дальше старой границы.

Осторожнее - "не отступить дальше Днепра"(на советско-германском фронте в целом)."

С уважением, Александр Солдаткичев
От И. Кошкин
К Александр Солдаткичев (05.09.2011 01:42:50)
Дата 05.09.2011 09:19:20

Вы читаете очень избирательно...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...в своем постинге Алексей повторил то, что раскрыл еще в "От Дубно до Ростова" - ЮЗФ при всем своем соотношении просрал все полимеры и откатился до Киева, получив Уманский котел. Просто если в центре был разгром, то на юге - просто поражение.

И. Кошкин
От Александр Солдаткичев
К И. Кошкин (05.09.2011 09:19:20)
Дата 05.09.2011 10:35:34

Как написано, так и читаю.

Здравствуйте

>...в своем постинге Алексей повторил то, что раскрыл еще в "От Дубно до Ростова" - ЮЗФ при всем своем соотношении просрал все полимеры и откатился до Киева, получив Уманский котел. Просто если в центре был разгром, то на юге - просто поражение.

Алексей не возразил Куртукову в его журнале на слова о соотношении сил на ЮЗФ, которые позволили превратить разгром в просто поражение. И пока что не раскрыл свой взгляд на это мнение здесь. О каком возражении вы говорите?

Более того, он снова подтвердил своё мнение, что своевременная мобилизация и развертывание позволили бы нам "не отступить дальше Днепра".
То есть очевидно, он не является сторонником мнения, что при любом соотношении сил русские просрут все полимеры.

С уважением, Александр Солдаткичев