От Slon-76
К Исаев Алексей
Дата 04.09.2011 21:37:31
Рубрики WWII; 1941;

Re: Лиепая показывает...

>P.S. Если же говорить о частных мнениях, то один из людей, с которыми я встречаюсь в читальном зале ЦАМО(он закапывается в глубину событий 44-45 гг., но знает и другие периоды) давеча высказал интересную мысль: в 1941 г. помимо общих проблем ввиду упреждения мобилизации и развертывании КА проигрывала в низовых тактических звеньях - взвод, рота, батальон, оказываясь неспособной проэксплуатировать какие-то выгодные моменты(в том числе созданные усилиями высшего командования). Напротив, в 1944-45 гг. многое решали те самые роты-батальоны-полки, переламывая ситуацию в свою пользу даже без участия высшего командования, на поле боя.

У меня стати очень похожее мнение складывалось и на примере финской. Какая-то беспомощность имено на таком вот уровне. Причем сравнително успешные действия кадровых рот (81 гсп в 163 сд, подразделения 54 гсд) лишь подчеркивают это тягостное впечатление. Т.е.дажетам, где условия местности позволяют как-то маневрировать, основная схема боя - пошли в атаку - легли под финскими пулеметами - пролежали 2-3 часа - отошли. И со временем такие ситуаци уже на подсознательном уровне начинают восприниматься как нормальное. Когда писал про первые бои 44-й дивизии, уже казалось вполне естественным, что батальон дивизии не смог проврать наспех организованную финскую оборону, которую держали две роты общей численностью около 300 человек. Ну а что, ЦЕЛЫХ ДВЕ финские роты и ВСЕГО ОДИН наш батальон! А потом задумываешся: епрст, полнокровный батальон с полковой батареей и ротой танков Т-26 не может в течение четырех дней сбить со своих позиций жалкий финский отряд с одной 75-мм пушкой и 81-мм минометом!
От eugend
К Slon-76 (04.09.2011 21:37:31)
Дата 05.09.2011 08:16:02

Re: Лиепая показывает...

>У меня стати очень похожее мнение складывалось и на примере финской. Какая-то беспомощность имено на таком вот уровне. Причем сравнително успешные действия кадровых рот (81 гсп в 163 сд, подразделения 54 гсд) лишь подчеркивают это тягостное впечатление.

Т.е. кадровые выделялись на общем фоне?
От Белаш
К Slon-76 (04.09.2011 21:37:31)
Дата 04.09.2011 22:35:40

Позволю себе присоединиться :).

Приветствую Вас!
>>P.S. Если же говорить о частных мнениях, то один из людей, с которыми я встречаюсь в читальном зале ЦАМО(он закапывается в глубину событий 44-45 гг., но знает и другие периоды) давеча высказал интересную мысль: в 1941 г. помимо общих проблем ввиду упреждения мобилизации и развертывании КА проигрывала в низовых тактических звеньях - взвод, рота, батальон, оказываясь неспособной проэксплуатировать какие-то выгодные моменты(в том числе созданные усилиями высшего командования). Напротив, в 1944-45 гг. многое решали те самые роты-батальоны-полки, переламывая ситуацию в свою пользу даже без участия высшего командования, на поле боя.
>
>У меня стати очень похожее мнение складывалось и на примере финской. Какая-то беспомощность имено на таком вот уровне. Причем сравнително успешные действия кадровых рот (81 гсп в 163 сд, подразделения 54 гсд) лишь подчеркивают это тягостное впечатление. Т.е.дажетам, где условия местности позволяют как-то маневрировать, основная схема боя - пошли в атаку - легли под финскими пулеметами - пролежали 2-3 часа - отошли. И со временем такие ситуаци уже на подсознательном уровне начинают восприниматься как нормальное. Когда писал про первые бои 44-й дивизии, уже казалось вполне естественным, что батальон дивизии не смог проврать наспех организованную финскую оборону, которую держали две роты общей численностью около 300 человек. Ну а что, ЦЕЛЫХ ДВЕ финские роты и ВСЕГО ОДИН наш батальон! А потом задумываешся: епрст, полнокровный батальон с полковой батареей и ротой танков Т-26 не может в течение четырех дней сбить со своих позиций жалкий финский отряд с одной 75-мм пушкой и 81-мм минометом!

По прочтении ряда вещей, особенно Иринчеева, Шеина и Радзиевского - то же впечатление.
Если в финскую грамотные действия на нижнем уровне, не встретившие поддержки, приводили к засыпанному гильзами пулеметчику (советскому) перебитому в упорном бою до последнего человека у ДОТа или на плацдарме отряду, "пехота за танками не идет",
в 41 - к строчке воспоминаниях немцев "налетел бешеный истребитель/танк/снайперы"
то в 44-45 - сплошь и рядом "такой-то проявил инициативу, прошел туда-то, чем обеспечил захват и действия..."
Причем общая "накачка" в количестве дивизий первоначально влияла сравнительно мало (тут могу ошибаться). Грубо говоря, сегодня залегает и дальше не идет один полк, завтра бросаем второй - тоже лежит. Этот аспект любители альтернатив все время упускают.
А вот развитый оснащенный тыл и тщательная подготовка, в т. ч. внезапность, умение на деле, а не на бумаге, концентрировать силы - совсем другое дело.
С уважением, Евгений Белаш
От Slon-76
К Белаш (04.09.2011 22:35:40)
Дата 04.09.2011 23:51:25

Re: Позволю себе...

>По прочтении ряда вещей, особенно Иринчеева, Шеина и Радзиевского - то же впечатление.
>Если в финскую грамотные действия на нижнем уровне, не встретившие поддержки, приводили к засыпанному гильзами пулеметчику (советскому) перебитому в упорном бою до последнего человека у ДОТа или на плацдарме отряду, "пехота за танками не идет",
>Причем общая "накачка" в количестве дивизий первоначально влияла сравнительно мало (тут могу ошибаться). Грубо говоря, сегодня залегает и дальше не идет один полк, завтра бросаем второй - тоже лежит. Этот аспект любители альтернатив все время упускают.

Вообще весьма любопытно наблюдать отношение старшего и высшего комсостава РККА к этой "тактической беспомощности". С одной стороны вроде есть полки, дивизиий, армия, а с другой - иногда просто поражающее воображение полное неверие в возможности пехоты всех этих полков-дивизий делать что-то кроме "Ура" лежа в снегу. Одна из моих "любимых" историй на эту тему - как поссорился Василий Иванович Чуйков со своим начальником оперативного отдела штаба майором Афанасьевым. Во второй половине февраля 1940-го перед фронтом 44 сд (той самой) разведка обнаружила роту противника. Чуйков 19 февраля перед командованием дивизии поставил приказ 20 февраля провести частную наступательную операцию и уничтожить роту противника. конечно, 44-я дивизия после известых событий пребывала не в лучшем расположении духа, но все же её уже пополнили, кое как вооружили да и вообще привели в относттельный порядок. Тем более противника то всего рота, а в 44-й дивизии и на 11 января более 8 тыс. человек было. А чальше начинается "чудо". Слово комиссару штаба армии бригадному комиссару Абрамову:
Эффект по идее командующего в решении этой задачи должен был получиться от внезапности удара нашей группы по выдающемуся вперед противнику. На подготовку этой частной задачи было дано 16 часов. Товарищ Афанасьев вместо четкого выполнения этого приказа подверг сомнению реальность и целесообразность его, о чем приходил и лично заявлял мне, что эта задача в такой срок не выполнима, чем сеял сомнения и неуверенность среди подчиненных своих работников и не случайно по моему мнению командование 44 сд отказалось выполнить эту задачу в указанный срок и потребовало отложить выполнение её на одни сутки. В итоге никакой внезапности не получилось.

No comments!