От BREN
К All
Дата 30.08.2011 18:41:35
Рубрики WWI; Стрелковое оружие;

Вопрос про германские ПТР первой мировой

Бронепробиваемость ПТР М.1918 для того времени являлась вполне достаточной: на дальность 100 м - 26 мм; на 200 м - 23,5 мм; на 400 м - 21,5 мм; на 500 м -18 мм, т.е. даже больше, чем у MG.18, что делало это оружие грозным противником для всех типов танков. Да, вместе с тем ПТР обладало рядом крупных недостатков, значительно снижавших боевые возможности оружия, к ним относились: громоздкость, обусловившая недостаточную маневренность ружья, невысокая скорострельность и сильная отдача.

Первое боевое использование новых ружей относится к марту 1918г. До конца войны германская промышленность успела изготовить 15 800 ружей, из которых в сентябре 1918 г. во фронтовых частях находилось 4632 ПТР.
Почему такой фантастический результат - подбито аж целых 7 (семь!) французских танков?
От Андрей Сергеев
К BREN (30.08.2011 18:41:35)
Дата 31.08.2011 14:10:34

Re: Вопрос про...

Приветствую, уважаемый BREN!

"Но главным недостатком ружья была чрезмерно сильная отдача, болезненно воспринимаемая стрелком - почти в 5 раз больше, чем у стандартной винтовки "Музер" G98 и в 2,5 раза больше отдачи, переносимой тренированным человеком. И это при значительной громоздкости ружья - масса 17,7 кг, длина 1680 мм. Все вызывало недоверие к системе, зачастую стрелки небрежно прицеливались из "танкгеверов" и, по свидетельству фронтовиков, "старались при первом удобном случае потерять" тяжелое оружие."
"Во время наступления сил Антанты, начавшегося 8 августа 1918 г., французские танкисты убедились, что "противотанковые ружья, несмотря на их большое количество, не причиняли большого вреда"... Впрочем, иногда применение ПТР давало эффект. Так, 30 сентября у деревни Жонкур, по крайней мере два танка Mk.A "Уиппет" были подбиты из 13,3 мм ружей"

(С)С.Федосеев


С уважением, А.Сергеев
От Сергей Зыков
К BREN (30.08.2011 18:41:35)
Дата 31.08.2011 03:07:57

Re: Вопрос про...

>Первое боевое использование новых ружей относится к марту 1918г. До конца войны германская промышленность успела изготовить 15 800 ружей, из которых в сентябре 1918 г. во фронтовых частях находилось 4632 ПТР.
>Почему такой фантастический результат - подбито аж целых 7 (семь!) французских танков?

Но русские как всегда были первыми :) Интересно было бы их сравнить

http://ww1.milua.org/fortrgan1873.htm
В начале 1915 года поступило предложение об использовании 8-линейного ружья Гана для стрельбы по бронеавтомобилям. Действительно, ружьё эффективно пробивало броню немецких и австрийских бронеавтомобилей.

От Sergey-M
К Сергей Зыков (31.08.2011 03:07:57)
Дата 31.08.2011 21:23:26

Re: Вопрос про...

>
>В начале 1915 года поступило предложение об использовании 8-линейного ружья Гана для стрельбы по бронеавтомобилям. Действительно, ружьё эффективно пробивало броню немецких и австрийских бронеавтомобилей.

Так вроде этих ружей в арсеналах уже не оказалась
От Bell
К BREN (30.08.2011 18:41:35)
Дата 31.08.2011 00:11:22

Попалась однажды фотоподборка по сабжу

ПТР
[182K]



в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От certero
К Bell (31.08.2011 00:11:22)
Дата 31.08.2011 02:21:23

Re: Попалась однажды...

>
>[182K]


>в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
Даже думать не хочет, какая у этого ружья отдача.
От Bell
К certero (31.08.2011 02:21:23)
Дата 31.08.2011 02:32:31

Если в позиции "лежа"..

..и с сошками, то явно ничуть не хуже какого-нть Бойза, не говоря уже о ПТРС/Д, с таким-то балластом. Сошек, правда, не видно, но они обязаны быть.

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От Max Popenker
К Bell (31.08.2011 02:32:31)
Дата 31.08.2011 08:35:45

Re: Если в...

Hell'o
>..и с сошками, то явно ничуть не хуже какого-нть Бойза, не говоря уже о ПТРС/Д, с таким-то балластом. Сошек, правда, не видно, но они обязаны быть.
отдача была хуже (в смысле, много тяжелее) ибо тут ни дульного тормоза, ни пружинного амортизатора отдачи, ни даже мягкого затыльника приклада

судя по читанным мной текстам, больше 2-3 выстрелов подряд из Т-гевера сделать было проблематично.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Белаш
К BREN (30.08.2011 18:41:35)
Дата 30.08.2011 22:44:33

Посмотрите на "нос" и башню французских танков :) Плюс указанные недостатки. (-)
От Белаш
К Белаш (30.08.2011 22:44:33)
Дата 30.08.2011 22:46:01

Да, и заброневое действие понятное. (-)
От Skvortsov
К Белаш (30.08.2011 22:46:01)
Дата 30.08.2011 23:16:46

А что делать с этим?

"Интересны упоминания эпизодов боя 8 октября......на участке 73-й пехотной дивизии атаку танков и пехоты сорвали сосредоточенным огнем германские противотанковые ружья."

Коломиец, Федосеев, "Танк №1 "Рено ФТ-17"", стр.39

http://www.ozon.ru/context/detail/id/5627049/
От Белаш
К Skvortsov (30.08.2011 23:16:46)
Дата 30.08.2011 23:56:29

Проверю по французам :).

Приветствую Вас!
>"Интересны упоминания эпизодов боя 8 октября......на участке 73-й пехотной дивизии атаку танков и пехоты сорвали сосредоточенным огнем германские противотанковые ружья."

>Коломиец, Федосеев, "Танк №1 "Рено ФТ-17"", стр.39

> http://www.ozon.ru/context/detail/id/5627049/

Плюс, как выше отметили - повреждения могли быть не фатальными. Собственно, даже не всякий снаряд даже в бензобак гробил танк.
С уважением, Евгений Белаш
От Skvortsov
К Белаш (30.08.2011 23:56:29)
Дата 31.08.2011 00:23:27

стр.39 - интересная статистика

>
>Плюс, как выше отметили - повреждения могли быть не фатальными. Собственно, даже не всякий снаряд даже в бензобак гробил танк.

"К 8 октября ....Потери "штурмовой артиллерии" составили 40% офицерского состава, 33% нижних чинов, а также 39% танков.

Из 184 потерянных танков только 56 были подбиты артиллерией, один подорвался на мине, остальные вышли из строя по техническим причинам; 167 машин удалось восстановить."

То есть реально было повреждено 57 танков, что составляет 12%.
Боевые потери экипажей в три раза выше, чем собственно танков.
От kirill111
К Skvortsov (31.08.2011 00:23:27)
Дата 31.08.2011 13:54:27

Re: стр.39 -...


>Боевые потери экипажей в три раза выше, чем собственно танков.
Ружья.
От Одессит
К Skvortsov (30.08.2011 23:16:46)
Дата 30.08.2011 23:22:10

Re: А что...

Добрый день
>"Интересны упоминания эпизодов боя 8 октября......на участке 73-й пехотной дивизии атаку танков и пехоты сорвали сосредоточенным огнем германские противотанковые ружья."

Может быть, германские ПТР-щики накомпостировали в этих танках не фатальные дырки, и танкисты сочли благом не переть на рожон, чтобы не нарваться на фатальное попадание? Просто отказались от продолжения атаки, которая оказалась таким способом сорвана?

С уважением www.lander.odessa.ua
От Skvortsov
К BREN (30.08.2011 18:41:35)
Дата 30.08.2011 20:07:54

А откуда сведения о 7-и подбитых танках? Это за какой срок? (-)
От Коля-Анархия
К BREN (30.08.2011 18:41:35)
Дата 30.08.2011 20:02:28

я не очень понимаю....

Приветствую.

...почему такое сравнение...

>Бронепробиваемость ПТР М.1918 ... т.е. даже больше, чем у MG.18

с какого перепою сравнивать обычный максим и птр по бронепробиваемости?

С уважением, Коля-Анархия.
От Павел Войлов (Т-28А)
К Коля-Анархия (30.08.2011 20:02:28)
Дата 30.08.2011 20:05:23

MG.18 - крупнокалиберный противотанковый пулемет (-)
От Коля-Анархия
К Павел Войлов (Т-28А) (30.08.2011 20:05:23)
Дата 30.08.2011 20:15:22

точно. я са мг 08/18 попутал. пардонс (-)
От Walther
К BREN (30.08.2011 18:41:35)
Дата 30.08.2011 19:14:58

Re: Вопрос про...

>Почему такой фантастический результат - подбито аж целых 7 (семь!) французских танков?

наверное потому, чтобы подбить танк недостаточно просто попасть в него. В ВОВ птрщики кодлой забивали один танк и дырок в нем случалось делали более десятка.
От Evg
К Walther (30.08.2011 19:14:58)
Дата 30.08.2011 19:29:54

Re: Вопрос про...

>>Почему такой фантастический результат - подбито аж целых 7 (семь!) французских танков?
>
>наверное потому, чтобы подбить танк недостаточно просто попасть в него. В ВОВ птрщики кодлой забивали один танк и дырок в нем случалось делали более десятка.

Может быть просто танков ещё не наплодилось так много как к ВМВ. На всех не хватало.
От Дмитрий Козырев
К Evg (30.08.2011 19:29:54)
Дата 31.08.2011 09:47:48

Re: Вопрос про...

>Может быть просто танков ещё не наплодилось так много как к ВМВ. На всех не хватало.

Плюс когда танки идут за огневым валом - много не настреляешь.
"Ствол длинный - жизнь короткая" (тм)
От Walther
К Дмитрий Козырев (31.08.2011 09:47:48)
Дата 31.08.2011 11:43:05

Re: Вопрос про...

>Плюс когда танки идут за огневым валом - много не настреляешь.
из щели-то? Это очень плотный вал должен быть, настолько плотный, что и танки уже не нужны будут.
От Дмитрий Козырев
К Walther (31.08.2011 11:43:05)
Дата 31.08.2011 12:30:38

Re: Вопрос про...

>>Плюс когда танки идут за огневым валом - много не настреляешь.
>из щели-то? Это очень плотный вал должен быть, настолько плотный, что и танки уже не нужны будут.

Плотность вала как раз и расчитывается на подавление живой силы в укрытиях.
При этом при скачке огневого вала уцелевшие ОТ будут открывать огонь.
Оживший пулемет пожет нанести гораздо боьший ущерб наступающей пехоте (именно для их уничтожения нужны танки), чем ожившее ПТР наступающим танкам.
Я и сказал - "много не настреляешь".
От AFirsov
К Walther (31.08.2011 11:43:05)
Дата 31.08.2011 11:52:50

Какие щели? В ПМВ были такие артподготовки - оставался только лунный пейзаж

а бегать с этой дурой по воронкам не очень сподручно.
>из щели-то? Это очень плотный вал должен быть, настолько плотный, что и танки уже не нужны будут.
Чисто теоретически шанс открывался, если атака проводилась внезапно без артподготовки - самое оно затыкать "дыры" пока артиллеристы спят.
'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От Дмитрий Козырев
К AFirsov (31.08.2011 11:52:50)
Дата 31.08.2011 12:34:13

Re: Какие щели?...

>Чисто теоретически шанс открывался, если атака проводилась внезапно без артподготовки

Без артподготовки не означает без артподдержки. Огневой вал это артподдержка.
От Walther
К AFirsov (31.08.2011 11:52:50)
Дата 31.08.2011 12:11:08

Re: Какие щели?...

>Чисто теоретически шанс открывался, если атака проводилась внезапно без артподготовки - самое оно затыкать "дыры" пока артиллеристы спят.

вы как-то с собой договоритесь, лунный пейзаж там только оставался или еще и спящие артиллеристы.
От AFirsov
К Walther (31.08.2011 12:11:08)
Дата 31.08.2011 13:00:27

Re: Какие щели?...

>вы как-то с собой договоритесь, лунный пейзаж там только оставался или еще и спящие артиллеристы.
Артподготовка накрывала первую линию обороны. Длилась долго. К моменту ее окончания к месту прорыва подтягивали резервы и артиллерию, а также вступало в дело вторая линия обороны. Наступление, поддержанное танкам, в ПМВ захлебывалась обычно в течение 3 дней.

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От kirill111
К AFirsov (31.08.2011 13:00:27)
Дата 31.08.2011 13:52:52

Re: Какие щели?...


>Артподготовка накрывала первую линию обороны. Длилась долго. К моменту ее окончания к месту прорыва подтягивали резервы и артиллерию, а также вступало в дело вторая линия обороны. Наступление, поддержанное танкам, в ПМВ захлебывалась обычно в течение 3 дней.


В 18 году? Такая долгая подготовка???
От AFirsov
К kirill111 (31.08.2011 13:52:52)
Дата 31.08.2011 14:17:00

Re: Какие щели?...


>>Артподготовка накрывала первую линию обороны. Длилась долго. К моменту ее окончания к месту прорыва подтягивали резервы и артиллерию, а также вступало в дело вторая линия обороны. Наступление, поддержанное танкам, в ПМВ захлебывалась обычно в течение 3 дней.
>

>В 18 году? Такая долгая подготовка???
Ну не суткам, как ранее, но несколько часов точно.
'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От Evg
К AFirsov (31.08.2011 13:00:27)
Дата 31.08.2011 13:24:35

Re: Какие щели?...

>>вы как-то с собой договоритесь, лунный пейзаж там только оставался или еще и спящие артиллеристы.
>Артподготовка накрывала первую линию обороны. Длилась долго. К моменту ее окончания к месту прорыва подтягивали резервы и артиллерию, а также вступало в дело вторая линия обороны. Наступление, поддержанное танкам, в ПМВ захлебывалась обычно в течение 3 дней.

Но, наверняка не по причине избиения танков пэтээрщиками.
От AFirsov
К Evg (31.08.2011 13:24:35)
Дата 31.08.2011 14:06:57

Re: Какие щели?...


>>Артподготовка накрывала первую линию обороны. Длилась долго. К моменту ее окончания к месту прорыва подтягивали резервы и артиллерию, а также вступало в дело вторая линия обороны. Наступление, поддержанное танкам, в ПМВ захлебывалась обычно в течение 3 дней.
>
>Но, наверняка не по причине избиения танков пэтээрщиками.
ПТР должны были дать пехоте шанс не сдастся в плен в течение этих трех дней пока все танки не сломаются и их не покрошит артиллерия.

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'