От Гриша
К All
Дата 31.08.2011 00:22:56
Рубрики Спецслужбы;

Зачем использовать взрывников-смертников?

Читая про проишествия, кажется что в 90 процентаx случаев бросить гранату или оставить чемоданчик с взрывчаткой будет так же ефективно. И ведь подгатовка смертников не легкое дело - требует длительной иноктринации итд.
От val462004
К Гриша (31.08.2011 00:22:56)
Дата 31.08.2011 20:54:05

Re: Гарантия почти 100%. (-)
От Estel
К Гриша (31.08.2011 00:22:56)
Дата 31.08.2011 18:22:27

В отличии от чемодана

или гранаты, смертник является интеллектуальным, самоходным средством доставки, с возможностью самомстоятельной обратботки и выбора цели. А одноразовость здесь, думаю, не играет особой роли. Никого же не интересует стоимость носителя спецбч?
От Alexeich
К Гриша (31.08.2011 00:22:56)
Дата 31.08.2011 16:23:33

Re: попробуйте поставить себя на место организатора теракта

>Читая про проишествия, кажется что в 90 процентаx случаев бросить гранату или оставить чемоданчик с взрывчаткой будет так же ефективно. И ведь подгатовка смертников не легкое дело - требует длительной иноктринации итд.

при здравом размышлении получается что смертник - со всех сторон хорошо.
1) пропагандистский эффект среди своих сторонников
2) устрашение мягкотелых оппонентов
3) минимальный риск, что подрывника "расколют" и цепоч4ка выведет на организатора
4) с узкопрактической точки зрения - пояс шахида вызывает меньше подозрений чем сумка, особенно там где сумок не носят

Нет, куда ни кинь - выгодно.
Но работает, конечно, только при наличии психологически подготовленного материала в товарных количествах.
От Rwester
К Гриша (31.08.2011 00:22:56)
Дата 31.08.2011 13:42:30

экономия на эвакуации, которая многое позволяет(-)
От Walther
К Гриша (31.08.2011 00:22:56)
Дата 31.08.2011 11:50:05

Re: Зачем использовать...

>Читая про проишествия, кажется что в 90 процентаx случаев бросить гранату или оставить чемоданчик с взрывчаткой будет так же ефективно.

Если предполагается билет в обе стороны, человек не сможет так совместить место и время для приведения в действие ВУ, как это сделает смертник. Что касается подготовки, то это для европейца жизнь - самое ценное, что есть, потому и трудно понять, как может быть иначе.
От Alex Medvedev
К Walther (31.08.2011 11:50:05)
Дата 31.08.2011 12:55:23

Ну, если вспомнить великий BSG, то там в одном из сезонов есть атаки смертников

и хорошо показано кто и с какой целью их посылают. Учитывая, что писали сценарий не палестинцы, а вполне себе американцы, то думаю понимание у какой-то части "европейцев" есть.
От Лейтенант
К Alex Medvedev (31.08.2011 12:55:23)
Дата 31.08.2011 23:14:53

BSG - это батл стар "Галактика"?

Да уж, была там серия сильно сочуственная к партизанам, подпольщикам и террористам. Правда, как выяснилось пару сезонов спустя, главный террорист самые крутой сайлон и есть :-)
От Dervish
К Лейтенант (31.08.2011 23:14:53)
Дата 01.09.2011 00:30:36

Еще в начальных сериях есть сайлон-шахид, самоподрывается в толпе на корабле (-)

-
От Лейтенант
К Dervish (01.09.2011 00:30:36)
Дата 01.09.2011 01:10:56

Не считается. В отличии от прочих шахидов сайлоны реально воскресают :-) (-)
От AFirsov
К Гриша (31.08.2011 00:22:56)
Дата 31.08.2011 11:18:52

Политический акт. Как самоссоженние. Вспомните эсеров: там это

в полный рост по "моральному кодексу террориста" - если террорист не погибал при акте, то сдавался властям, что было практически равнозначно.

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От Коля-Анархия
К AFirsov (31.08.2011 11:18:52)
Дата 31.08.2011 19:24:07

я тоже хотел об эсэрах напомнить... (-)
От СанитарЖеня
К Гриша (31.08.2011 00:22:56)
Дата 31.08.2011 11:11:26

Затем, что для пропаганды его труп не менее важен, чем жертв.

>Читая про проишествия, кажется что в 90 процентаx случаев бросить гранату или оставить чемоданчик с взрывчаткой будет так же ефективно. И ведь подгатовка смертников не легкое дело - требует длительной иноктринации итд.

Цель теракта не убийство само по себе, а вызывание страха.
А противник, совсем потерявший чувство самосохранения - пугает больше.
От Исаев Алексей
К Гриша (31.08.2011 00:22:56)
Дата 31.08.2011 10:30:21

Не нужно продумывать путей отхода

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

планирование операции упрощается.

С уважением, Алексей Исаев
От Дмитрий Козырев
К Гриша (31.08.2011 00:22:56)
Дата 31.08.2011 09:45:56

Операция "Валькирия" как пример. Смертник - "управляемое" оружие, мина - нет

смертник может подойти и "сработать" наиболее "точно" и вовремя, тогда как мина может быть обнаружена, обезврежена, вблизи может не оказаться людей и т.д.
От Random
К Гриша (31.08.2011 00:22:56)
Дата 31.08.2011 09:32:28

Скоро перестанут

Получив такую замечательную базу как Ливия, с кучей денег и оружия. ПЗРК у Аль-Каиды уже есть, теперь можно будет с шахидами не париться, а просто шмалять по лайнерам из кустов невозбранно.
_______________________
Не бойся, если ты один. Бойся, если ты ноль.
От KGBMan
К Random (31.08.2011 09:32:28)
Дата 31.08.2011 17:11:34

Re: Скоро перестанут

Если бы у Ливии были ПЗРК, то у НАТО были бы чоть какие потери, или хотя бы кадры пусков в ассортименте...
А вышло - пшик...
От Гриша
К Random (31.08.2011 09:32:28)
Дата 31.08.2011 09:37:04

Зачем мелочиться? За пару сот миллионов и атомную бомбу продадут. (-)
От val462004
К Гриша (31.08.2011 09:37:04)
Дата 31.08.2011 20:56:02

Re: Не уж-то у вас, США, такие найдуться? В Израиле, уверен, такого не будет. (-)
От Гриша
К val462004 (31.08.2011 20:56:02)
Дата 31.08.2011 21:41:38

Не знал что вы израильтянин...интересно. (-)
От Random
К Гриша (31.08.2011 09:37:04)
Дата 31.08.2011 09:51:29

это вряд ли (-)
От Гриша
К Random (31.08.2011 09:51:29)
Дата 31.08.2011 10:28:02

Re: это вряд...

Почему? В свое время пакистанцы за 100-200 лимонов продавали весь дизайн и производственную консультацию Ливие.
От Random
К Гриша (31.08.2011 10:28:02)
Дата 31.08.2011 10:57:54

И за чем же дело стало? (-)
От Гриша
К Random (31.08.2011 10:57:54)
Дата 31.08.2011 21:43:37

Дизайн передали, но через несколько лет Кадафи сдрейфил и остановил разработку. (-)
От Random
К Гриша (31.08.2011 21:43:37)
Дата 31.08.2011 23:40:59

Да к черту дизайн. А бонбу-то, бонбу обещаную где купить простому террористу??? (-)
От Гриша
К Random (31.08.2011 23:40:59)
Дата 31.08.2011 23:50:46

Простым террористам бонбы не дают, а елитные знают куда звонить.... (-)
От Паршев
К Гриша (31.08.2011 21:43:37)
Дата 31.08.2011 22:59:04

Не сдрейфил, а обменял на признание Запада

вообще все незападные лидеры избирательно очень доверчивы
От Паршев
К Random (31.08.2011 10:57:54)
Дата 31.08.2011 12:09:02

Каддафи торжественно обменял ядерный проект на мир и дружбу с Западом (-)
От Гегемон
К Паршев (31.08.2011 12:09:02)
Дата 31.08.2011 12:15:11

А ему реализовать-то под силу было? (-)
От Random
К Гегемон (31.08.2011 12:15:11)
Дата 31.08.2011 12:45:36

Это неважно. Ему просто не дали бы построить реактор

Не говоря о том, что это не под силу и Аль-Каеде.
Изначально утверждалось вообще-то, что можно купить бомбу, а не "дизайн и консультацию"
_______________________
Не бойся, если ты один. Бойся, если ты ноль.
От AFirsov
К Random (31.08.2011 12:45:36)
Дата 31.08.2011 13:10:11

Ему реактор был не нужен. Бомбу делали на U-235 и взяли у паков центрифуги (-)
От Паршев
К AFirsov (31.08.2011 13:10:11)
Дата 31.08.2011 13:23:34

Реактор они хотели купить. Посещали Курчатовский институт, но очень давно - в 70


-е, что ли
От AFirsov
К Паршев (31.08.2011 13:23:34)
Дата 31.08.2011 13:41:53

Хотели. Но при ликвидации ядерной программы уничтожали центрифуги

А на исследовательском реакторе много не наработаешь.
От Stalker
К Гриша (31.08.2011 00:22:56)
Дата 31.08.2011 08:53:25

Ре: Зачем использовать...

Здравствуйте
>Читая про проишествия, кажется что в 90 процентаx случаев бросить гранату или оставить чемоданчик с взрывчаткой будет так же ефективно. И ведь подгатовка смертников не легкое дело - требует длительной иноктринации итд.

зависит от национально -культурных особенностей. Традиция шахады в исламе, так же как соответсвующие традиции в синтоизме, очень упрощают подготовку смертника. Вне этих традиций смертников еденицы. То есть там где эти условия существуют, смертник является естественным носителем.
Использование смертника позволяет выбрать место и время с гораздо большей точностью и эффективностью, чем в случае использования другого носителя. Особенно в случае оxраняемого пространства. Конечно, если можно без подозрений внести чемоданы со взрывчаткой, и поставить их под лавками минского метро, то смертник не будет более эффективным.
Кстати, обычная штатная граната, брошенная в толпу, убьйет одного - двух человек. Пояс смертника сделает гораздо больше.

С уважением
От Гриша
К Stalker (31.08.2011 08:53:25)
Дата 31.08.2011 08:59:43

Ре: Зачем использовать...

>зависит от национально -культурных особенностей. Традиция шахады в исламе, так же как соответсвующие традиции в синтоизме, очень упрощают подготовку смертника. Вне этих традиций смертников еденицы. То есть там где эти условия существуют, смертник является естественным носителем.

Не знаю - читал несколько интервью с "несостоящимися" шахидами, и это действительно работа. Не просто "на, мальчик, вот тебе бомба"...
От Stalker
К Гриша (31.08.2011 08:59:43)
Дата 31.08.2011 09:10:53

Ре: Зачем использовать...

Здравствуйте
>>зависит от национально -культурных особенностей. Традиция шахады в исламе, так же как соответсвующие традиции в синтоизме, очень упрощают подготовку смертника. Вне этих традиций смертников еденицы. То есть там где эти условия существуют, смертник является естественным носителем.
>
>Не знаю - читал несколько интервью с "несостоящимися" шахидами, и это действительно работа. Не просто "на, мальчик, вот тебе бомба"...

и "на, мальчик, бомбу" тоже бывает. Но шахада - подвиг во имя Аллаxа. Зачастую подготовка шаида - просто побочный процесс в ультрарелигиозном воспитании. И, кстати, по поводу несостоявшихся шаидов. Им свойственно преувеличивать свою значимость и свою готовность самопожертвоваться обычно.
С уважением
От Alex Medvedev
К Гриша (31.08.2011 00:22:56)
Дата 31.08.2011 08:23:14

Смертник как бы оправдывает убийство гражданских

мол я убиваю себя в первую очередь, а во вторую всех окружающих. Именно поэтому скажем, американских стрелков, которые убивают сперва окружающих, а потом себя не называют смертниками.
От Stalker
К Alex Medvedev (31.08.2011 08:23:14)
Дата 31.08.2011 08:41:01

это в чьих глазах он оправдывает убийство гражданских?

Здравствуйте
>мол я убиваю себя в первую очередь, а во вторую всех окружающих. Именно поэтому скажем, американских стрелков, которые убивают сперва окружающих, а потом себя не называют смертниками.

Что за фигню Вы несете?
С уважением
От Random
К Stalker (31.08.2011 08:41:01)
Дата 31.08.2011 09:29:26

В глазах сочувствующих священной войне с неверными. Мнение других не интересует (-)
От Сергей Зыков
К Гриша (31.08.2011 00:22:56)
Дата 31.08.2011 03:00:24

Во первых это красиво (-)
От Hokum
К Гриша (31.08.2011 00:22:56)
Дата 31.08.2011 01:29:39

Если есть возможность...

... оставить чемоданчик и беспрепятственно отойти - так и делают. См. Домодедово.
Если есть хорошие шансы попадания исполнителя в руки полиции - какой смысл оставлять его в живых?
Есть промежуточный вариант - исполнитель уверен, что он только относит чемоданчик на место (или вообще перевозит его с одной явки на другую), а контролирующий дистанционно подрывает его в нужный момент.
В-общем, нет предела совершенству.
От АМ
К Гриша (31.08.2011 00:22:56)
Дата 31.08.2011 00:56:41

Ре: Зачем использовать...

>Читая про проишествия, кажется что в 90 процентаx случаев бросить гранату или оставить чемоданчик с взрывчаткой будет так же ефективно. И ведь подгатовка смертников не легкое дело - требует длительной иноктринации итд.

риск для непосредственных исполнителей так высок что сберечь их серавно неполучится а захваченные могут дать полиции ценную информацию угрожающию организации, тоесть "экономически" смертник вполне себе выгоден, но лиш определённое религиозно културное воспитание потенциальных исполнителей позволяет организаторам посылать именно смертников
От sss
К Гриша (31.08.2011 00:22:56)
Дата 31.08.2011 00:52:37

Производство мучеников за святое/великое/правое дело (+)

>Читая про проишествия, кажется что в 90 процентаx случаев бросить гранату или оставить чемоданчик с взрывчаткой будет так же ефективно. И ведь подгатовка смертников не легкое дело - требует длительной иноктринации итд.

...это не менее важный "выход" от террористической деятельности, чем непосредственно нанесенный терактами ущерб и произведенный резонанс. Это медийно:

- во первых для "цивилизованных" СМИ идет посыл: "враги довели людей до того, что они готовы жертвовать собой"; при этом по умолчанию поворачивается так, что доведшие до самопожертвования враги могут быть только злом, а доведенные, соответственно - правы.

- во вторых идет посыл "для своих": "лучшие сыны ценой своей жизни уничтожают врага, приближают нашу победу и т.д."; смертники - символ, знамя и наглядный пример для привлечения нового материала, не только смертников же, но и квалифицированных, "долговременных" идейных борцов.

Анонимный чемодан с бомбой, нанесший, например, побочные потери (типа взорвали его - и завалили хаммер с патрулем но заодно и 10 случайных прохожих из своего же района) - он как бы не демонстрирует толпе правоты своего дела. Вроде как взорвали, сами исполнители живы, а свои же люди (от имени которых декларируется ведение всей борьбы в конечном итоге) от их действий погибли. А со смертника и спроса нет, исполнитель сам погиб за святое дело и сопутствующие жертвы, получается, как бы тоже.
От Bell
К sss (31.08.2011 00:52:37)
Дата 31.08.2011 00:58:37

Во-во. ИРА и баски тому пример. (-)
От Random
К Bell (31.08.2011 00:58:37)
Дата 31.08.2011 10:21:15

чему пример? (-)
От Bell
К Random (31.08.2011 10:21:15)
Дата 31.08.2011 10:25:49

Точнее, антипример к изложенному выше. (-)
От Booker
К Гриша (31.08.2011 00:22:56)
Дата 31.08.2011 00:48:26

Живого можно поймать и расколоть.

>Читая про проишествия, кажется что в 90 процентаx случаев бросить гранату или оставить чемоданчик с взрывчаткой будет так же ефективно. И ведь подгатовка смертников не легкое дело - требует длительной иноктринации итд.

В худшем для организаторов случае заставить раскаяться или как-то по-другому использовать слабые стороны. Убеждённых Каляевых меньше, чем способных на "одноразовый" поступок Николаев Рысаковых.

С уважением.
От Коля-Анархия
К Booker (31.08.2011 00:48:26)
Дата 31.08.2011 19:31:34

только Каляева и Сазонова не ловили... они и не собирались убегать.... (-)
От Skvortsov
К Гриша (31.08.2011 00:22:56)
Дата 31.08.2011 00:47:33

Он уже ничего не расскажет и никого не сдаст. (-)
От Bell
К Skvortsov (31.08.2011 00:47:33)
Дата 31.08.2011 00:51:09

А если, т.с. "что-то пошло не так"?

И сабж остался временно жив? Или не жив, но об этом заявили? Это как раз вариант, упомянутый мною в первом посте, но его я не рассматриваю, чтобы сущностей не множить =)

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От wolff
К Bell (31.08.2011 00:51:09)
Дата 31.08.2011 09:50:40

Re: А если,...

>И сабж остался временно жив? Или не жив, но об этом заявили?

Если он "оставил чемоданчик", то он однозначно остаётся жив и является потенциальным источником показаний. Если он смертник, то вероятность этого тоже существует, но она невелика

Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.
От Skvortsov
К Bell (31.08.2011 00:51:09)
Дата 31.08.2011 01:08:43

Вероятность такого события невелика. (-)
От Паршев
К Skvortsov (31.08.2011 01:08:43)
Дата 31.08.2011 12:10:48

Да у нас несколько уже таких тёток поймали

на вокзале где-то в Пятигорске, на Тверской-Ямской. Естественно раскололи, вот организаторы и учатся.
От Bell
К Skvortsov (31.08.2011 01:08:43)
Дата 31.08.2011 01:11:12

Это если по-честному. А если нет?

Это как раз уже конспирологией и баном попахивает =)
Я больше не буду =)

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От Rwester
К Bell (31.08.2011 01:11:12)
Дата 31.08.2011 13:40:45

если непочестному, то вероятность взять живым исполнителя - ноль(-)
От Bell
К Гриша (31.08.2011 00:22:56)
Дата 31.08.2011 00:40:38

Идеология/пропаганда рулит

Это если конспирологические версии не рассматривать.

В общем - если бы не было смысла - не было бы и смертников - т.с. "невидимая рука рынка" диктует.

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От Гриша
К Bell (31.08.2011 00:40:38)
Дата 31.08.2011 00:45:18

Ре: Идеология/пропаганда рулит

>Это если конспирологические версии не рассматривать.

Даже боюсь спрашивать.

>В общем - если бы не было смысла - не было бы и смертников - т.с. "невидимая рука рынка" диктует.

Это да...
От Bell
К Гриша (31.08.2011 00:45:18)
Дата 31.08.2011 00:47:29

Ре: Идеология/пропаганда рулит

>>Это если конспирологические версии не рассматривать.
>
>Даже боюсь спрашивать.
Это всегда надо иметь в виду, ибо обязательно найдутся ценители =)

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов