От Роман Алымов
К zahar
Дата 01.09.2011 19:30:25
Рубрики WWII; Танки; Флот; ВВС;

Смотря какие мирные годы (+)

Доброе время суток!
Совсем мирные это одно, активная гонка вооружений с холодной войной - другое. По танкостроению в СССР без войны прогресс шел бы быстрее - не были бы потеряны лучше производства, была бы возможность выпускать в меньших количествах новую технику, а не гнать вал того что получится.

С уважением, Роман
От Макаров Алексей
К Роман Алымов (01.09.2011 19:30:25)
Дата 02.09.2011 13:24:32

Re: Смотря какие...

> Совсем мирные это одно, активная гонка вооружений с холодной войной - другое. По танкостроению в СССР без войны прогресс шел бы быстрее - не были бы потеряны лучше производства, была бы возможность выпускать в меньших количествах новую технику, а не гнать вал того что получится.

Вы забываете тот факт, что с началом ВОВ был создан Наркомат Танковой промышленности (НКТП) значительно упростивший процесс принятия важных решений и механизм их реализации. До войны танковое производство было рассредоточено по нескольким наркоматам (НКСМ, НКТМ, НКСП), что не шло на пользу дела, ибо зачастую из-за конфликта интересов процесс тормозился.
От RTY
К Роман Алымов (01.09.2011 19:30:25)
Дата 01.09.2011 22:10:48

Re: Смотря какие...

>Доброе время суток!
> Совсем мирные это одно, активная гонка вооружений с холодной войной - другое. По танкостроению в СССР без войны прогресс шел бы быстрее - не были бы потеряны лучше производства, была бы возможность выпускать в меньших количествах новую технику, а не гнать вал того что получится.

"С войной" забили на множество гражданской техники и сосредоточились на военной, что для военной техники давало возможность ускоренно развиваться.

Но главное - война показала, в каком направлении необходимо работать, какие характеристики танков более важные, а какие менее важные. Если посмотреть на довоенные проекты всяких КВ-220, то можно предположить, куда бы всё двигалось...
От АМ
К Роман Алымов (01.09.2011 19:30:25)
Дата 01.09.2011 19:32:39

Ре: Смотря какие...

>Доброе время суток!
> Совсем мирные это одно, активная гонка вооружений с холодной войной - другое. По танкостроению в СССР без войны прогресс шел бы быстрее - не были бы потеряны лучше производства, была бы возможность выпускать в меньших количествах новую технику, а не гнать вал того что получится.

дык, СССР гнал вал все предвоенные годы совего суыествования, это естественное состояние
От Роман Алымов
К АМ (01.09.2011 19:32:39)
Дата 01.09.2011 19:34:58

Гнать вал можно по-разному (+)

Доброе время суток!
>дык, СССР гнал вал все предвоенные годы совего суыествования, это естественное состояние
*****Остановить производство на год для переоснащения на массовый выпуск нового танка или самолёта - это одно, не иметь возможости прервать выпуск ни на день - другое. Хотя в обоих случаях конечная цель - максимизация выпуска.
С уважением, Роман
От АМ
К Роман Алымов (01.09.2011 19:34:58)
Дата 01.09.2011 19:37:48

Ре: Гнать вал...

>Доброе время суток!
>>дык, СССР гнал вал все предвоенные годы совего суыествования, это естественное состояние
>*****Остановить производство на год для переоснащения на массовый выпуск нового танка или самолёта - это одно, не иметь возможости прервать выпуск ни на день - другое. Хотя в обоих случаях конечная цель - максимизация выпуска.

резултат то тотже, "вал того что получится"
От Claus
К АМ (01.09.2011 19:37:48)
Дата 02.09.2011 10:01:26

Ре: Гнать вал...

>резултат то тотже, "вал того что получится"
Почему?
Тот же Т-43М или Т-44 явно пустили бы в серию раньше.
От АМ
К Claus (02.09.2011 10:01:26)
Дата 02.09.2011 11:29:37

Ре: Гнать вал...

>>резултат то тотже, "вал того что получится"
>Почему?
>Тот же Т-43М или Т-44 явно пустили бы в серию раньше.

Т-34М да, Т-44 наверника нет
От Claus
К АМ (02.09.2011 11:29:37)
Дата 02.09.2011 11:31:35

Ре: Гнать вал...

>Т-34М да, Т-44 наверника нет
почему?
Фантастически тяжелые танки у противника, у нас прогнозировали еще до войны и усиление вооружения и брони средних танков более чем вероятно было.
От Иван Уфимцев
К Claus (02.09.2011 11:31:35)
Дата 04.09.2011 14:42:35

А-43, например. (-)
От АМ
К Claus (02.09.2011 11:31:35)
Дата 02.09.2011 15:03:54

Ре: Гнать вал...

>>Т-34М да, Т-44 наверника нет
>почему?
>Фантастически тяжелые танки у противника, у нас прогнозировали еще до войны и усиление вооружения и брони средних танков более чем вероятно было.

у Т-34 вооружение и так сильное, к томуже не стоит забывать о деление на пехотные, кавалерийскии и тяжолые танки, без войны оно держалось бы долго.

Вот тяжолый танк да, с 85-107 мм пушкой с года 43го.
От Claus
К АМ (02.09.2011 15:03:54)
Дата 02.09.2011 16:40:24

Ре: Гнать вал...

>у Т-34 вооружение и так сильное
Не для тех протиников которых у нас ожидали.


>, к томуже не стоит забывать о деление на пехотные, кавалерийскии и тяжолые танки, без войны оно держалось бы долго.
Так и после войны деление на стредние и тяжелые еще долго сохранялось.
От Evg
К АМ (01.09.2011 19:37:48)
Дата 01.09.2011 21:03:37

Ре: Гнать вал...

>>Доброе время суток!
>>>дык, СССР гнал вал все предвоенные годы совего суыествования, это естественное состояние
>>*****Остановить производство на год для переоснащения на массовый выпуск нового танка или самолёта - это одно, не иметь возможости прервать выпуск ни на день - другое. Хотя в обоих случаях конечная цель - максимизация выпуска.
>
>резултат то тотже, "вал того что получится"

Просто в мирных цехах Ленинграда/Харькова и на полигонах Урала (с возведением собственно цехов в свободное от работы время) "то что получится" будет сильно разным.
От АМ
К Evg (01.09.2011 21:03:37)
Дата 01.09.2011 21:16:44

Ре: Гнать вал...

>>>Доброе время суток!
>>>>дык, СССР гнал вал все предвоенные годы совего суыествования, это естественное состояние
>>>*****Остановить производство на год для переоснащения на массовый выпуск нового танка или самолёта - это одно, не иметь возможости прервать выпуск ни на день - другое. Хотя в обоих случаях конечная цель - максимизация выпуска.
>>
>>резултат то тотже, "вал того что получится"
>
>Просто в мирных цехах Ленинграда/Харькова и на полигонах Урала (с возведением собственно цехов в свободное от работы время) "то что получится" будет сильно разным.

разумеется будет всё не так погано как выпуск 42го в войну, но вообщем некаких причин для оптимизма невижу, КВ и Т-34 в начале 41го далеко не доведённые до кондиции но уже выпускаются в огромном количестве и это некак неизменится, ведь надо 30 мехкорпусов обеспечить...
Снабжение запасными частями, особенно запасными В2 для обучения такого количества экипажей, думаете случится чудо?
От Nachtwolf
К АМ (01.09.2011 21:16:44)
Дата 02.09.2011 04:28:37

Ну, если бы не война на носу, то может и 30 мехкорпусов не стали бы формировать (-)
От АМ
К Nachtwolf (02.09.2011 04:28:37)
Дата 02.09.2011 11:28:43

Ре: Ну, если...

закончить их строительство предпологолось скорее в 43м, тоесть это скорее вырожает гипертрофированные представления советского руководства о потребностях армии
Разумеется без войны в 1939м армии капиталистов в европе былибы ещё более многочисленны чем в 1941м, посчитали бы шедрые товарищи сколько могли теоретицки могли выставить году в 1942м, французы, англичане, немцы, поляки и румыны, и захотели бы не меньше