От Сибиряк
К Дмитрий Козырев
Дата 03.09.2011 10:25:03
Рубрики WWII; Искусство и творчество;

Re: Освободители. Горные...


>все таки советское командование смотрело на район с оперативной, а не со спортивной точки зрения (с т.з. обороны Закавказья) и возможно сознавало, что через 1-Б и выше нельзя провести лошадей

через многие 1б и даже 2а лошадей провести можно - все зависти от конкретного перевала, поэтому категория в качестве универсального критерия не очень подходит.

>и наступать сколь-либо крупными силами невозможно. Ну а спортсмены конечно могут взойти. "А дальше, что?"

так для войны в горах сильно крупных сил и не нужно - пройдет рота через 1б и отрежет путь снабжения подразделений, которые обороняют более проходимый перевал. Что дальше, наверное объяснять не нужно.

Кстати район Высокого Алая тоже считался неперспективным с оперативной точки зрения, пока боевики не прошли перевалами 1б и 2а в верховья Соха и не создали тем самым неслабую проблему для двух братских республик.
От Севыч
К Сибиряк (03.09.2011 10:25:03)
Дата 03.09.2011 12:23:23

Re: Освободители. Горные...


>через многие 1б и даже 2а лошадей провести можно - все зависти от конкретного перевала, поэтому категория в качестве универсального критерия не очень подходит.

На мой взгляд категория подходит для общей прикидочной оценки, если учитывать район. Если посмотреть в классический труд Л.Б.Директора, то:
"1Б - Несложные скалы, снежные и осыпные склоны средней крутизны (от 20° до 45°)... закрытые ледники с участками скрытых трещин. ... Требуется простейшая коллективная техника: одновременное движение в связках по склонам и закрытым ледникам."
"2А - всё то же, плюс закрытые ледники и несложные ледопады.
Попеременная или групповая (перильная) страховка, использование кошек или рубка ступеней, может потребоваться крючьевая страховка."

Ещё я заметил бы, что, скажем 1Б на Алае и 1Б на Западном Кавказе будут серьёзно отличаться. Например, перевал Чимтарга, что между вершинам Чимтарга и Энергия в Фанах (1Б, а до начала 80-х был вообще 2А) ходится пешком по тропе, но при этом он 4200 что ли. На Кавказе, например из упомянутых - Твибер, 1Б. Имеет кусок закрытого ледника, в августе однозначно потребует кошек (это по современным понятиям, в принципе наверное тот рельеф и по льду на триконях ходится).

На мой взгляд любой рельеф, который потребует коллективной страховки уже сильно снижает военное значение перевала. К тому же закрытый ледник сильно снижает возможность прохождения вьючных животных.

>>и наступать сколь-либо крупными силами невозможно. Ну а спортсмены конечно могут взойти. "А дальше, что?"
>
>так для войны в горах сильно крупных сил и не нужно - пройдет рота через 1б и отрежет путь снабжения подразделений, которые обороняют более проходимый перевал. Что дальше, наверное объяснять не нужно.

>Кстати район Высокого Алая тоже считался неперспективным с оперативной точки зрения, пока боевики не прошли перевалами 1б и 2а в верховья Соха и не создали тем самым неслабую проблему для двух братских республик.

На Алае 1Б и даже 2А может быть без закрытых ледников. НА Кавказе - очень вряд ли.

Всего наилучшего. Севыч
От Дмитрий Козырев
К Сибиряк (03.09.2011 10:25:03)
Дата 03.09.2011 10:34:56

Re: Освободители. Горные...


>через многие 1б и даже 2а лошадей провести можно - все зависти от конкретного перевала, поэтому категория в качестве универсального критерия не очень подходит.

ну как бы перевалы 2-й категории канонически емнип требуют организации групповой страховки. Конечно грань размыта и все зависит от инд. мастерства, снаряжения, количества снега (закрывающего ледовые склоны и трещины).

>>и наступать сколь-либо крупными силами невозможно. Ну а спортсмены конечно могут взойти. "А дальше, что?"
>
>так для войны в горах сильно крупных сил и не нужно - пройдет рота через 1б и отрежет путь снабжения подразделений, которые обороняют более проходимый перевал. Что дальше, наверное объяснять не нужно.

нужно и я могу :)
Окружающий - сам окружен. В долине он будет разбит более крупными силами (которые свободнее там оперируют и могут даже подтянуть артиллерию) , тогда как сам будет испытывать трудности снабжения и пополнения через труднопроходимый перевал.
От Севыч
К Дмитрий Козырев (03.09.2011 10:34:56)
Дата 03.09.2011 12:32:55

Re: Освободители. Горные...

>ну как бы перевалы 2-й категории канонически емнип требуют организации групповой страховки. Конечно грань размыта и все зависит от инд. мастерства, снаряжения, количества снега (закрывающего ледовые склоны и трещины).

Вот, и мне кажется, что два принципиальных момента при оценке военного значения перевала это:
1. необходимость коллективной страховки;
2. наличие закрытых ледников.

Разумеется, это сильно зависит от района, времени года (июнь, скажем, сильно отличается от августа) и конкретной снежно-ледовой обстановки в текущем году.

>Окружающий - сам окружен. В долине он будет разбит более крупными силами (которые свободнее там оперируют и могут даже подтянуть артиллерию) , тогда как сам будет испытывать трудности снабжения и пополнения через труднопроходимый перевал.

Тут зависит от того, куда ты попал этим перевалом, и что тебе там надо. Если, скажем, в Жабеши (или Адиши?, не помню уже) добывали бы ч-н суперважное стратегическое, то охрана Цаннера приобретает важное значение. А так, что ты будешь делать осенью 42-го что на Безенгийском леднике, что на Цаннере, что на Лекзыре?

Всего наилучшего. Севыч