От серж
К ЖУР
Дата 06.09.2011 17:13:28
Рубрики WWII;

Отсутствие полка в составе дивизии не говорит о том, что дивизия не было в город (-)
От ЖУР
К серж (06.09.2011 17:13:28)
Дата 06.09.2011 17:26:16

Безусловно

Только вот когда речь идет о том "какой Ершаков молодец выбил аж целую немецкую тд из Великих Лук" о таких "мелочах" как отсутствующий мотопехотный полк надо знать и помнить. Тем более что неизвестно кто там еще из состава тд отсутствовал.

ЖУР
От серж
К ЖУР (06.09.2011 17:26:16)
Дата 06.09.2011 17:50:51

Отсутствующий полк это действительно мелочь, и еще не факт, что его не было (-)
От ЖУР
К серж (06.09.2011 17:50:51)
Дата 06.09.2011 18:09:54

Вы очевидно имеете смутное представление о немецкой тд если считаете SR мелочью (-)
От серж
К ЖУР (06.09.2011 18:09:54)
Дата 06.09.2011 18:15:54

Это около 20% дивизии, даже меньше. И чего? (-)
От ЖУР
К серж (06.09.2011 18:15:54)
Дата 06.09.2011 18:30:46

Я же говорю смутное. 20% это от verpflegungsstärke

От Gefechtsstärke значительно больше. Точных цифр не назову но порядка 1/3. Плюс полк действующий на отдельном направлении в обязательном порядке усиливался танками, саперами, артиллерией, панцерягерами. Т.е. вполне возможно что все 40% набегут.

ЖУР
От серж
К ЖУР (06.09.2011 18:30:46)
Дата 06.09.2011 18:36:08

Из написанного Вами следует, что никакой информации у Вас нет.

>От Gefechtsstärke значительно больше. Точных цифр не назову но порядка 1/3. Плюс полк действующий на отдельном направлении в обязательном порядке усиливался танками, саперами, артиллерией, панцерягерами. Т.е. вполне возможно что все 40% набегут.

Я вижу только "точных цифр не назову" и "вполне возможно".
Сначала разберитесь в ситуации...
А началось все с "сама дивизии в городе фактически не была" :)))
От ЖУР
К серж (06.09.2011 18:36:08)
Дата 06.09.2011 18:39:10

Ну зато из Вашего "20%" все очевидно. (-)
От серж
К ЖУР (06.09.2011 18:39:10)
Дата 06.09.2011 18:57:15

Моя оценка близка к реальной (-)
От ЖУР
К серж (06.09.2011 18:57:15)
Дата 06.09.2011 19:12:28

Вы действительно не понимаете?

Какой смысл считать л/с тыловых частей?
Немцы действовали боевыми группами. Основа которых именно мотопехотные полки. Которые усиливались танками из тп,артиллерией из артполка, ПТО из панцерягердивизиона, пионерами из сапбата. Даже если 19 тд действовала на тот 3-мя БГ то группа что 17 числа действовала в районе Езерище-Гурки составляла около трети ударной мощи дивизии.


ЖУР
От серж
К ЖУР (06.09.2011 19:12:28)
Дата 06.09.2011 20:32:22

Это Вы не понимаете. "Сама дивизия в городе фактически не была" (с) :)))))

>Какой смысл считать л/с тыловых частей?
>Немцы действовали боевыми группами. Основа которых именно мотопехотные полки. Которые усиливались танками из тп,артиллерией из артполка, ПТО из панцерягердивизиона, пионерами из сапбата. Даже если 19 тд действовала на тот 3-мя БГ то группа что 17 числа действовала в районе Езерище-Гурки составляла около трети ударной мощи дивизии.

Вы определитесь, сначала, так в каком же составе действовала основная часть дивизии :))
А потом и поговорим.
От ЖУР
К серж (06.09.2011 20:32:22)
Дата 06.09.2011 20:42:04

Да я выразился коряво. Признаю.

Что в принципе не снимает тезиса

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2235935.htm

и вашего наива в отношении оценки доли "мотопехотного полка" в ударной мощи немецкой тд. Что касается непосредственного участия в боях за город конкретных частей/подразделений 19 тд то мы с вами в одинаковом положении. Так что можете сами "определиться сначала, так в каком же составе действовала основная часть дивизии".




ЖУР
От ЖУР
К ЖУР (06.09.2011 20:42:04)
Дата 06.09.2011 21:41:41

Вот как оценивали ситуацию в штабе 3 ТГР днем 20.07.


[170K]




Только часть дивизии в В.Луках. Основная масса дивизии занята отнюдь не тем что отбивает "великое и ужасное" наступление Ершакова.

ЖУР
От серж
К ЖУР (06.09.2011 21:41:41)
Дата 07.09.2011 18:50:34

Re: Вот как...

Только часть дивизии в В.Луках. Основная масса дивизии занята отнюдь не тем что отбивает "великое и ужасное" наступление Ершакова.

Никакого "великого и ужасного" наступления не было. Там с нашей стороны были подразделения 126, 179 сд и 48 тд. А 19 тд позорно сбежала из города...
От ЖУР
К серж (07.09.2011 18:50:34)
Дата 07.09.2011 19:20:06

Угу

>Никакого "великого и ужасного" наступления не было. Там с нашей стороны были подразделения 126, 179 сд и 48 тд. А 19 тд позорно сбежала из города...

"лучшие дивизии врага и лучшие части его авиации уже разбиты и нашли себе могилу на полях сражений" (с)

Собственно дальнейший разговор бессмыслен. Не хотите разбираться что произошло на самом деле - не надо. Продолжайте талдычить мантру "позорно бежали" и верить что силами одной в общей сложности сд можно выбить из города немецкую тд.

ЖУР