От	Ibuki
К	lagr
Дата	13.09.2011 12:28:27
Рубрики	Артиллерия;

Re: Там что...

---

>> Да и надо ли.
>Покупатель считает что надо. Так как затрудняюсь представить как вы будете уничтожать из Урагана отдельное здание к примеру в городе не задев окружающих.
Как-то так:
http://www.youtube.com/watch?v=oq6_g7_e59A
http://www.youtube.com/watch?v=ue6c8zyC1JQ
http://www.youtube.com/watch?v=RjpbFlOHFps
Так же обращаю внимание что железобетонные здания могут пережить одиночный снаряд 203мм калибра, и соответственно ковыряние здания десятком 155мм управляемых снарядов будет занятиям требующим много времени и денег. Маловат 6 дюймовый калибр то.

---

От	lagr
К	Ibuki (13.09.2011 12:28:27)
Дата	13.09.2011 13:04:46

Это не Ураган.

---

У Урагана номенклатура пока не включает подобное на сколько помню.

Десятка снарядов не требуется - нужен один в конкретную точку.
А через 10 секунд еще один но в другую такую же конкретную. И при этом хочется дешево.

---

От	neuro
К	lagr (13.09.2011 13:04:46)
Дата	13.09.2011 21:20:39

Re: Это не...

---

> Десятка снарядов не требуется - нужен один в конкретную точку.
>А через 10 секунд еще один но в другую такую же конкретную. И при этом хочется дешево.

Ну дадут Вам железки для дальней точной стрельбы по цене банок из-под пива, дальше что?
Как вы дадите за 80 км целеуказание? Я не шибко интересуюсь современностью, но со связью в современной РА дело супершвах. И вроде бы госзаказа на АСУ стрельбой не было. Если ошибаюсь, то поправьте.
Кроме того, техника в вакуме не используется. Она используется в сложившейся организационно-штатной структуре. 80 км - гораздо больше задач и возможностей бригад, пусть даже "нового облика", что по фронту, что в глубину.Средство поражения такой дальности - армейское. А нафига в армии "длинная рука" малой мощности? Ведь в эти габариты не засунуть твердотопливный двигатель, самонаведение (органы прицеливания и управления) и сколь нибудь мощную БЧ. Проще сделать новый боеприпас для Смерча, который - как раз армейское средство. Если не прав, разубедите.
Рига Ю. В.

---

От	Александр Антонов
К	neuro (13.09.2011 21:20:39)
Дата	14.09.2011 00:14:38

БЛА-08 - радиус разведки до 120 км.

---

"Михаил Феликсович Шебакпольский, директор "Луча"

[...]

Расскажите о "Типчаке" подробнее.

[...]

"Типчак" - аппарат тактического класса, он предназначен для взаимодействия с артиллерией и удовлетворения ее потребностей, но вполне может быть использован и для других целей..."

---

От	Ibuki
К	lagr (13.09.2011 13:04:46)
Дата	13.09.2011 13:17:36

Re: Это не...

---

> У Урагана номенклатура пока не включает подобное на сколько помню.
Не включает, и это включение является более насущным чем корректируемые боеприпас для ствольной артиллерии, ибо больше дальность, больше мощность за те же деньги, меньше технических рисков разработки.

> Десятка снарядов не требуется - нужен один в конкретную точку.
>А через 10 секунд еще один но в другую такую же конкретную.
А обосновать надежными источниками?

>И при этом хочется дешево.
155мм, дешево, мощный и точный поражающий эффект. Выбирайте две пункта. ^_^

---

От	lagr
К	Ibuki (13.09.2011 13:17:36)
Дата	13.09.2011 13:21:45

Re: Это не...

---

>Не включает, и это включение является более насущным чем корректируемые боеприпас для ствольной артиллерии, ибо больше дальность, больше мощность за те же деньги, меньше технических рисков разработки.
За те же деньги?
Какие ваши доказательства?

>А обосновать надежными источниками?
Пример: населенный пункт: бои в городе. Роте А необходимо убрать огневую точку в домике. Через 5 секунд тоже самое для соседней роты Б.

>>И при этом хочется дешево.
>155мм, дешево, мощный и точный поражающий эффект. Выбирайте две пункта. ^_^
Нужны все три. И тут ствольная артиллерия пока рулит на скольк опредставляю.

---

От	Claus
К	lagr (13.09.2011 13:21:45)
Дата	14.09.2011 09:44:17

Re: Это не...

---

>>А обосновать надежными источниками?
>Пример: населенный пункт: бои в городе. Роте А необходимо убрать огневую точку в домике. Через 5 секунд тоже самое для соседней роты Б.

И нафига в этом примере 80 км дальности или даже 40 км?

---

От	Ibuki
К	lagr (13.09.2011 13:21:45)
Дата	13.09.2011 13:25:56

Re: Это не...

---

>За те же деньги?
>Какие ваши доказательства?
Сравните стоимость GRMLS, Excalubur и LRLAP

>Пример: населенный пункт: бои в городе. Роте А необходимо убрать огневую точку в домике. Через 5 секунд тоже самое для соседней роты Б.
Нет вот это обосновать:
>Десятка снарядов не требуется - нужен один в конкретную точку.

---

От	lagr
К	Ibuki (13.09.2011 13:25:56)
Дата	13.09.2011 13:38:38

Re: Это не...

---

>Сравните стоимость GRMLS, Excalubur и LRLAP
Сравнивайте с PGK и будет вам счастье.

>>Десятка снарядов не требуется - нужен один в конкретную точку.
Населенный пункт - село. Домик небольшой не выше 2 этажей.

---

От	Ibuki
К	lagr (13.09.2011 13:38:38)
Дата	13.09.2011 13:49:57

Re: Это не...

---

>>Сравните стоимость GRMLS, Excalubur и LRLAP
>Сравнивайте с PGK и будет вам счастье.
Не-не-не, PGK это другая тема, против PGK я ничего не имею, заявленная стоимость модуля в 2-3 снаряда делает их весьма привлекательными. Но:
1. PGK пока только в проекте, все никак не родится для гаубиц.
2. CEP в 50 метров не делает этот боеприпас пригодным для поражения точечных целей малым количеством снарядов, здесь нужен другой класс точности, как у GRMLS, Excalubur и LRLAP.
3. Дальность PGK равна дальности "дубовых" снарядов.
PGK - это другая ниша.

>>>Десятка снарядов не требуется - нужен один в конкретную точку.
>Населенный пункт - село. Домик небольшой не выше 2 этажей.
Такой да. А такой как на видео выше? Или дом-бункер Вагона Камазова со стенами в полметра из кирпича и бетонированным подвалом со схронами и зинданами?

---

От	lagr
К	Ibuki (13.09.2011 13:49:57)
Дата	13.09.2011 14:23:55

Re: Это не...

---

>1. PGK пока только в проекте, все никак не родится для гаубиц.
Уже есть в металле. Перспективен и интересен нашим военным тоже. Так как на снаряде с газогенератором дешев и желаем.

>2. CEP в 50 метров не делает этот боеприпас пригодным для поражения точечных целей малым количеством снарядов, здесь нужен другой класс точности, как у GRMLS, Excalubur и LRLAP.
Точность судя по всему будет около 10-30 что сравнимо.

>3. Дальность PGK равна дальности "дубовых" снарядов.
Дальность с газогенератором выше.

>Такой да. А такой как на видео выше? Или дом-бункер Вагона Камазова со стенами в полметра из кирпича и бетонированным подвалом со схронами и зинданами?
А для такого нужна нормальная ракета (можно и через снаряды к РЗСО решить). Но это другая тема и стоимость.

---

От	Ibuki
К	lagr (13.09.2011 14:23:55)
Дата	13.09.2011 16:48:35

PGK

---

>>1. PGK пока только в проекте, все никак не родится для гаубиц.
>Уже есть в металле.
Да щаз прям:
http://thomas.loc.gov/cgi-bin/cpquery/?&sid=cp112d3Vsp&r_n=hr078.112&dbname=cp112&&sel=TOC_228349&

>Precision artillery munitions acquisition strategy
>The budget request contained $42.6 million in PE 64814A for continued Excalibur development and $13.8 million in PE 64802A for continued Precision Guidance Kit (PGK) test and evaluation. The budget request also contained $69.1 million for procurement of M982 Excalibur artillery munitions but contained no funding for the PGK program.

>The committee is aware the Vice Chief of Staff of the Army conducted a Capability Portfolio Review (CPR) for Precision Fires in 2010 which resulted in a significant decrease in the quantity of Excalibur rounds in favor of investment in the PGK program. The committee recognizes that the Excalibur 1B round, scheduled to begin procurement in fiscal year 2012, is more expensive than the projected cost of the PGK. However, the committee notes that there appears to be significant differences in the accuracy performance between the precision Excalibur round and the near-precision PGK system in that the Excalibur system significantly outperforms the PGK system.

>The committee understands that since the Army concluded its CPR, the Excalibur round has continued to be successfully fired in Operation New Dawn and Operation Enduring Freedom against multiple targets. The Excalibur program was also recertified as essential to national security following a Nunn-McCurdy review triggered by the decrease in procurement quantity from the CPR. The committee notes the PGK program has encountered continued reliability problems with a greater than 3-year delay, prompting the Army to delay PGK full-rate production from October 2010 to November 2012. The committee is concerned about these developments and believes the Army should revisit its mix of artillery munitions that could include an increase in the requirement for Excalibur precision guided rounds.

>Therefore, the committee recommends $3.8 million, a decrease of $10.0 million, in PE 64802A, for the PGK program.

---

От	lagr
К	Ibuki (13.09.2011 16:48:35)
Дата	13.09.2011 23:59:04

Истынания же идут.

---

Это уже не гипотетические идеи на бумаге а продукт на завершающей стадии.

---

От	АМ
К	Ibuki (13.09.2011 13:17:36)
Дата	13.09.2011 13:20:57

Ре: Это не...

---

>> У Урагана номенклатура пока не включает подобное на сколько помню.
>Не включает, и это включение является более насущным чем корректируемые боеприпас для ствольной артиллерии, ибо больше дальность, больше мощность за те же деньги, меньше технических рисков разработки.

для ствольной уже есть, куда ещё дешевле и меньше рисков?

---

От	Ibuki
К	АМ (13.09.2011 13:20:57)
Дата	13.09.2011 13:22:16

Ре: Это не...

---

>для ствольной уже есть, куда ещё дешевле и меньше рисков?
Что есть?

---

От	АМ
К	Ibuki (13.09.2011 13:22:16)
Дата	13.09.2011 13:23:12

Ре: Это не...

---

>>для ствольной уже есть, куда ещё дешевле и меньше рисков?
>Что есть?

корректируемые боеприпасы

---

От	Ibuki
К	АМ (13.09.2011 13:23:12)
Дата	13.09.2011 13:28:22

Ре: Это не...

---

>>>для ствольной уже есть, куда ещё дешевле и меньше рисков?
>>Что есть?
>
>корректируемые боеприпасы
Примеры? У нас, за рубежом (во Франции, США).
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2237360.htm
>разводили какой-то рекламухой футурологического пошиба.

---

От	АМ
К	Ibuki (13.09.2011 13:28:22)
Дата	13.09.2011 13:43:13

Ре: Это не...

---

>>>>для ствольной уже есть, куда ещё дешевле и меньше рисков?
>>>Что есть?
>>
>>корректируемые боеприпасы
>Примеры? У нас, за рубежом (во Франции, США).
>> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2237360.htm
>>разводили какой-то рекламухой футурологического пошиба.

Краснополь, Смельчак для особо прочных целей

---

От	Ibuki
К	АМ (13.09.2011 13:43:13)
Дата	13.09.2011 13:53:43

Ре: Это не...

---

>Краснополь, Смельчак для особо прочных целей
Ну так пускай Макаров их и купит. Но нет, ему же нужно "а с высокоточным боеприпасом - до 80 км", а не посконные 25 км. Ну так у ствольной артиллерии в этой области на самом деле рекламуха футурологического пошиба, в отличии от.

---