От Begletz
К All
Дата 06.09.2011 01:20:19
Рубрики WWII; Память;

Что известно о памятнике?

http://www.flickr.com/photos/3passa/6117012331/in/contacts/

Напр, почему медицинская змея на стеле?
От Samsv
К Begletz (06.09.2011 01:20:19)
Дата 06.09.2011 12:59:49

Надо бы найти подробности об одном захоронении в Beelitz.

> http://www.flickr.com/photos/3passa/6117012331/in/contacts/

>Напр, почему медицинская змея на стеле?

Приветствую! К теме советских военных кладбищ в Германии, а также бывших военных городков, госпиталей и прочих объектов инфраструктуры. Рядом с госпиталем, в самом городке Белитц есть старое советское военное кладбище.
Находится кладбище на пересечении улиц Роберта Коха и Карла Маркса.
Это не просто кладбище, где похоронены советские солдаты, погибшие на пути к Берлину. Считается, что изначально там был похоронен медперсонал, в основном женщины, погибшие при прорыве эсэсовской группировки через Beelitz-Heilstadten в конце войны. Эти 23 женщины были перезахоронены в 1952 годы из н.п. Фихтенвальде.

В ОБД-мемориал есть информация о захоронении:

Регион:Земля Бранденбург
Номер захоронения в ВМЦ: 1704/225
Место захоронения: округ Потсдам, г. Белитц, Карл-Маркс-штр.

По обе стороны обелиска уложены два ряда мраморных плит (0,5х0,5) со звездами, всего 136 плит. Братская могила № 2. Мраморная плита (2,5х2) уложенная горизонтально. Захоронены останки 23 советских женщин. Перезахоронены из н.п. Фихтенвальде в 1952 году.

http://www.flickr.com/photos/lukaround/4511520097/in/set-72157605553312180/

Интересно, что за эсэсовская группировка, и когда прорывалась.

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Jager01
К Samsv (06.09.2011 12:59:49)
Дата 07.09.2011 10:59:19

Группировка 9А прорывалась

>Интересно, что за эсэсовская группировка, и когда прорывалась.

Как помнится, Беелитц сначала был взят дивизиями Гуттен и Шарнхорст. Туда к ним и выходили "везучие" подразделения из 9А.

Кстати, цитата о боях за Беелитц "Это было отчаянное сражение, — вспоминал батальонный командир из дивизии «Теодор Кернер», — и пленных никто не брал". Так, видимо, и погиб наш медперсонал в госпитале.
От Begletz
К Jager01 (07.09.2011 10:59:19)
Дата 07.09.2011 17:14:34

У Вилли Фея в книге этот прорыв подробно описан.

Но эпизода с госпиталем нет
От Samsv
К Jager01 (07.09.2011 10:59:19)
Дата 07.09.2011 11:35:22

Не пойму,почему все 23 фамилии неизвестны, если это медперсонал.

>>Интересно, что за эсэсовская группировка, и когда прорывалась.
>
>Как помнится, Беелитц сначала был взят дивизиями Гуттен и Шарнхорст. Туда к ним и выходили "везучие" подразделения из 9А.

>Кстати, цитата о боях за Беелитц "Это было отчаянное сражение, — вспоминал батальонный командир из дивизии «Теодор Кернер», — и пленных никто не брал". Так, видимо, и погиб наш медперсонал в госпитале.
Приветствую! Все-таки конец войны, не на передовой.
Должны же были остаться какие-то сведения об этом эпизоде или какое-то расследование.
В Беелитце наши госпитали находились в основном уже после войны.
В Фихтенвальде по дислокации госпиталей (на www.soldat.ru) ничего не нашёл. Может медсанбат какой-либо?
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Samsv
К Samsv (07.09.2011 11:35:22)
Дата 07.09.2011 16:29:33

Не обратил внимание. Все 23 - это граждане СССР, а не военные.


>Должны же были остаться какие-то сведения об этом эпизоде или какое-то расследование.
>В Беелитце наши госпитали находились в основном уже после войны.
>В Фихтенвальде по дислокации госпиталей (на www.soldat.ru) ничего не нашёл. Может медсанбат какой-либо?

Ссылка на документ в ОБД-мемориал:

http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=f67cf3e8-61c7-441c-bddf-e0fc076e42a0

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Samsv
К Samsv (07.09.2011 11:35:22)
Дата 07.09.2011 11:51:17

Может это послевоенное захоронение?


>>Кстати, цитата о боях за Беелитц "Это было отчаянное сражение, — вспоминал батальонный командир из дивизии «Теодор Кернер», — и пленных никто не брал". Так, видимо, и погиб наш медперсонал в госпитале.
>Приветствую! Все-таки конец войны, не на передовой.
>Должны же были остаться какие-то сведения об этом эпизоде или какое-то расследование.
>В Беелитце наши госпитали находились в основном уже после войны.
>В Фихтенвальде по дислокации госпиталей (на www.soldat.ru) ничего не нашёл. Может медсанбат какой-либо?
Приветствую!

Есть одна ссылка:
http://lukaround.com/?p=1111

Там в комментариях есть некоторая информация об этом случае, только непонятно, если в ней доля правды?

Дорогие мои!
Кладбище, которое изображено на этих фотографиях, относится уже к послевоенной истории!
В городке Белитц доктор Кох, имевший непосредственное отношение к женитьбе на некой богатой баронессе, построил для туберкулезников комплекс. Это отдельная история. Но после войны, когда в Германии была расположена миллионная группа советских войск в Германии, так называемя ГСВГ, в этом комплексе городка Белитц располагался групповой госпиталь 20-й армии с центром группы в Эберсвальде (и каждая дивизия имела свои госпитали! И в Ютербоге, Дрездене и т.д.).
Так вот после войны по ходам под землей, а Кох сделал подземные тоннели на несколько ярусов, в первом ездили больные в колясках, чтобы не иметь контакта со свежим воздухом, ниже шли коммуникации, а ещё ниже как бы метро тоннель канализации. Так вот самые низшие тоннели продолжали обслуживать немцы, хотя сверху уже была ГДР.
Профашистски настроенные немцы, недобитые, через подземный ход окупировали один корпус и вырезали всех медсестер, солдат и офицеров, находившихся на излечении (одних гражданских, которые работали и членов семей в ГДР было 200 000 человек, и около 800 000 действующей армии). Наши пробовали взять штурмом, но стены этих госпитальных зданий составляли 1.5-2 метра толщиной, д-р Кох стабилизировал в конце 19 века температуру в помещениях. Тогда подтащили Т-34 и орудия и в упор расстреляли это здание! Вместе с солдатами и медсестрами! Никто не знает, были ли живы в этот момент наши внутри ...

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От ИгорьД
К Samsv (07.09.2011 11:51:17)
Дата 07.09.2011 13:39:20

Re: Может это...

>Есть одна ссылка:
> http://lukaround.com/?p=1111

Точно такой же рассказ про "подземных немцев", вырезавших медперсонал и раненых, я слышал по отношению к советскому военному госпиталю в Веймаре, когда спросил о послевоенных захоронениях возле него. ИМХО, одна из легенд ГСВГ, коих было много.

С ув.
Игорь.
От Rwester
К Samsv (07.09.2011 11:51:17)
Дата 07.09.2011 12:53:47

это звучит как-то феерично

Здравствуйте!

> Наши пробовали взять штурмом, но стены этих госпитальных зданий составляли 1.5-2 метра толщиной, д-р Кох стабилизировал в конце 19 века температуру в помещениях. Тогда подтащили Т-34 и орудия и в упор расстреляли это здание!

ну допустим штурмовать нужно сквозь стены (хотя я блин не в жизнь не поверю что в госпитальных помещениях можно предусмотреть возможность штурма) , но чем тут т-34 поможет?

>Вместе с солдатами и медсестрами! Никто не знает, были ли живы в этот момент наши внутри ...
всем участникам штурма ампутировали языки.


Рвестер, с уважением
От Samsv
К Rwester (07.09.2011 12:53:47)
Дата 07.09.2011 13:25:55

Больше похоже на жертвы во время прорыва немцев, чем на послевоенное время. (-)
От Паршев
К Samsv (07.09.2011 11:51:17)
Дата 07.09.2011 12:27:35

Re: Может это...


>>>. Тогда подтащили Т-34

вручную таскали-то?
От Begletz
К Samsv (06.09.2011 12:59:49)
Дата 06.09.2011 17:56:49

Спасибо! (-)
От Samsv
К Begletz (06.09.2011 01:20:19)
Дата 06.09.2011 10:18:47

Re: Что известно...

> http://www.flickr.com/photos/3passa/6117012331/in/contacts/
Приветствую!

Если не ошибаюсь, это территория военного госпиталя во время мировых войн и позднее военного госпиталя или санатория Советской Армии, до тех пор, пока не ушли из ГДР в 1994 году. Где-то к югу от Берлина надо искать.

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Begletz
К Samsv (06.09.2011 10:18:47)
Дата 07.09.2011 01:04:16

Re: Что известно...

http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Halbe

От Samsv
К Samsv (06.09.2011 10:18:47)
Дата 06.09.2011 10:32:15

Beelitz

>> http://www.flickr.com/photos/3passa/6117012331/in/contacts/
>Приветствую!

>Если не ошибаюсь, это территория военного госпиталя во время мировых войн и позднее военного госпиталя или санатория Советской Армии, до тех пор, пока не ушли из ГДР в 1994 году. Где-то к югу от Берлина надо искать.
Приветствую!

http://marodes.de/marodesueberregional/beelitz-heilstaetten-bilder-3?start=9

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Samsv
К Samsv (06.09.2011 10:32:15)
Дата 06.09.2011 10:52:47

Re: Beelitz

>>> http://www.flickr.com/photos/3passa/6117012331/in/contacts/
>>Приветствую!
>
>>Если не ошибаюсь, это территория военного госпиталя во время мировых войн и позднее военного госпиталя или санатория Советской Армии, до тех пор, пока не ушли из ГДР в 1994 году. Где-то к югу от Берлина надо искать.
>Приветствую!

http://www.flickr.com/photos/howzey/sets/72157622089271581/with/3997114581/

По словам Википедии......

Крупной больничный комплекс, около 60 зданий, построенных с 1898 года в соответствии с планами архитектора Heino Schmieden.

Первоначально разработан как санаторий корпорацией медицинского страхования работников Берлина, комплекс с начала первой мировой войны на был военным госпиталем имперской германской армии.

В течение октября и ноября 1916, если не ошибаюсь, Адольф Гитлер был в Beelitz-Heilstätten после ранения в ногу в битве на Сомме.

В 1945 году Beelitz-Heilstätten был оккупирован советскими войсками, и комплекс оставался советским военным госпиталем до 1994 года после объединения Германии.

После вывода советских войск предпринимались попытки приватизировать комплекс, но они не вполне успешны. Некоторые здания больницы остаются в введении неврологического реабилитационного центра и Центра исследований и помощи для жертв заболевания Parkinsons.


Если я правильно понял, то фильм "Пианист" Романа Полански 2002 г. частично снимался здесь.

И по-моему клип группы Би-2.

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Begletz
К Samsv (06.09.2011 10:52:47)
Дата 06.09.2011 18:00:53

Re: Beelitz

Теперь понятно, почему у скульптуры такие, пардон, широкие бедра, это женщина. А я что-то не врубился :-)

Теперь там в основном все заброжено. Этот 3PASSA специализируется на пост-советских руинах в ГДР, вешал фото оттуда в частности, с надписями на русском.
От kartonwagen
К Begletz (06.09.2011 01:20:19)
Дата 06.09.2011 07:25:05

Re: Что известно...

похоже в руках носилки
От Балтиец
К kartonwagen (06.09.2011 07:25:05)
Дата 06.09.2011 09:57:48

Re: Что известно...

>похоже в руках носилки
А на правом боку сумка с перевязочными средствами. Памятник погибшим санинструкторам? Надписи на плите со змеей и на цоколе все на русском.