От Паршев
К Исаев Алексей
Дата 07.09.2011 11:47:18
Рубрики WWII; Танки; Память;

Re: Это борьба...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>В Орловской области пытаются пиарить Бориловское сражение, попытки найти Прохоровку под Ржевом тоже имеются. Это борьба за выделение бабла на патриотизм конкретному краю? Чтобы нужные люди купили себе достойные автомашины?

>>Обращаясь к участникам митинга, Юрий Жадобин сказал:»Сегодня, к сожалению, мало кто знает о крупнейшем танковом сражении Второй мировой войны, которое состоялось здесь 70 лет назад. 6 июля 1941 года в жестоком кровавом бою сошлись не на жизнь, а на смерть более 2 тысяч боевых машин Красной Армии и немецкого вермахта. Это было больше, чем в последующем в знаменитом Прохоровском сражении на Курской дуге».
>
>У Дубненских боев все равно толще - ок. 4 тыс.

>>В течение четырех суток, ведя наступательные и оборонительные бои, они сорвали планы продвижения противника на линию обороны, которая формировалась по Западной Двине и Днепру.
>
>Точнее потерпели неудачу в разгроме вырвавшихся вперед сил противника и оставили линию обороны по Зап. Двине и Днепру без подвижных резервов.

>>Это вынужден был признать и сам Гейнц Гудериан, который в своих мемуарах написал: «Нас крепко били под Сенно».
>
>Ничего такого шнелле Хайнц, разумеется, не говорил:
> http://militera.lib.ru/memo/german/guderian/06.html

там немного: "17-я танковая дивизия под Сенно вела ожесточенные бои с сильным противником, который ввел в бой чрезвычайно большое количество танков" и потом ещё про успехи 17-й ТД. Но похоже немцы извернулись и пошли вперед, через Днепр, а наши части не проявляли больше инициативы.
От ЖУР
К Паршев (07.09.2011 11:47:18)
Дата 07.09.2011 12:44:51

Встречал в немецких документах соотношение потерь по танкам

7.07 у Черногостицы 100:3. Правда немцы себе скорее всего себе только безвозврат посчитали. Да и документ был от 1 (с). Однако очевидно что педалировать тему "мы им наваляли" лучше на других эпизодах.


ЖУР
От Паршев
К ЖУР (07.09.2011 12:44:51)
Дата 08.09.2011 13:50:41

А что такое тогда "ожесточенные бои" в немецком понимании?

если они при этом не несли потерь, то почему такой эпитет?
А танковая арифметика - она понятна, то, что называлось танком у нас и у них - как правило, было разными вещами.
От ЖУР
К Паршев (08.09.2011 13:50:41)
Дата 13.09.2011 09:08:05

Потери нашей 14 тд и немецкой 7 тд 7.07.41

По немецким документам общие потери дивизии(убитые,раненные и пропавшие) 211 человек, безвозвратно потеряно 2 танка, 1 SIG, 2 самоходных 8,8 орудия, 1 5см ПТО, 2 le.IG. Потери для немцев летом в людях весьма ощутимые.

По нашим документам потери л/с 200 человек и "Из 61 танка 27-го танкового полка дивизии, принимавшего участие в атаке, в исходное положение вернулось 30 танков. Из 51 танка 28-го танкового полка вернулось всего 20 машин. Это без учета потерь разведывательного батальона и батальона тяжелых танков приводит нас к той же оценке в 65–70 потерянных за день танков." т.е порядка 70 танков.

Собственно как мне правильно подсказывают из зала в тот день наши танки пытались "протаранить" подготовленную ПТО оборону под огнем артиллерии и авиации противника. И "битвы стальных лавин"(с) которая приходит в голову при словосочетании "крупнейшее танковое сражение" не было.

ЖУР
От ЖУР
К Паршев (08.09.2011 13:50:41)
Дата 08.09.2011 15:40:01

Re: А что...

>если они при этом не несли потерь, то почему такой эпитет?

"Ожесточение" не тождественно "высокие потери с обеих сторон".

>А танковая арифметика - она понятна, то, что называлось танком у нас и у них - как правило, было разными вещами.

Это Вы о чем? У черногостицы с нашей 14 тд у которой были в т.ч.и КВ и Т-34 дралась немецкая 7 тд на чехах".

ЖУР
От марат
К ЖУР (08.09.2011 15:40:01)
Дата 08.09.2011 19:05:07

Re: А что...


>Это Вы о чем? У черногостицы с нашей 14 тд у которой были в т.ч.и КВ и Т-34 дралась немецкая 7 тд на чехах".

>ЖУР
Здравствуйте!
Так лучше было бы им вместо КВ и Т-34 дать пару корпусных артполков, корректировочную эскадрилью и пару саперных мостовых батальонов.
С уважением, Марат
От ЖУР
К марат (08.09.2011 19:05:07)
Дата 08.09.2011 19:20:14

Еще ЗА и прикрытие истребителями. Но к реальности это не имеет никакого отношени (-)