От Дмитрий Козырев
К Сибиряк
Дата 08.09.2011 12:37:57
Рубрики WWII; Танки; Память;

Re: Это о...



> Слово подвиг там относится к советским танкистам в годы ВОВ вааще.

"в годы ВОВ вааще" - можно танки ставить на каждом углу (что тоже само по себе бессмысленно), а здесь выбрано конкретное место с привязкой к конкретным событиям.
От Сибиряк
К Дмитрий Козырев (08.09.2011 12:37:57)
Дата 08.09.2011 12:45:36

Re: Это о...



>> Слово подвиг там относится к советским танкистам в годы ВОВ вааще.
>
>"в годы ВОВ вааще" - можно танки ставить на каждом углу (что тоже само по себе бессмысленно), а здесь выбрано конкретное место с привязкой к конкретным событиям.

да, и вполне справедливо. Под Минском, между прочим, существует и музейный комплекс "Линия Сталина", быстро обойденная немцами. Что делать, прошли времена, когда памятника заслуживала только оборона Брестской крепости, либо воины-освободители. Разбитые войска тоже заслужили свою частичку памяти.
От Дмитрий Козырев
К Сибиряк (08.09.2011 12:45:36)
Дата 08.09.2011 12:59:07

Re: Это о...

>>> Слово подвиг там относится к советским танкистам в годы ВОВ вааще.
>>
>>"в годы ВОВ вааще" - можно танки ставить на каждом углу (что тоже само по себе бессмысленно), а здесь выбрано конкретное место с привязкой к конкретным событиям.
>
>да, и вполне справедливо.

С какой стати?

>Под Минском, между прочим, существует и музейный комплекс "Линия Сталина", быстро обойденная немцами.

это в первую очередь памятник фортификации, архитектурный т.е.
От Каманч
К Дмитрий Козырев (08.09.2011 12:59:07)
Дата 08.09.2011 13:24:17

Re: Это о...

ну а почему не может быть просто памятник погибшим там танкистам??
От И. Кошкин
К Каманч (08.09.2011 13:24:17)
Дата 08.09.2011 13:46:03

Потому, что как указал КОзырев, такие памятники можно ставить от Крыма до...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>ну а почему не может быть просто памятник погибшим там танкистам??

...Кольского полуострова. Погибших танкистов везде есть.

Но дело не в этом. В данном случае педалируется, что памятник не за гибель, а за то, что самое большое сражение и надрали фашистов. Это неправильно и неверно.

И. Кошкин
От Каманч
К И. Кошкин (08.09.2011 13:46:03)
Дата 08.09.2011 14:21:13

Re: Потому, что

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>ну а почему не может быть просто памятник погибшим там танкистам??
>
>...Кольского полуострова. Погибших танкистов везде есть.

>Но дело не в этом. В данном случае педалируется, что памятник не за гибель, а за то, что самое большое сражение и надрали фашистов. Это неправильно и неверно.

спишем это дело на издержки ура патриотизма на местах....у них сейчас времена и так трудные - а они вишь - и памятники умудряются ставить - да не задротам -демократам , а правильным вобщем пацанам.....много у нас памятников в 98-м пооткрывали? вот то-то же.
Время пройдет , табличку откорректируют - а памятник останется. Панфиловцев вон возьмите - гона больше чем правды - но это никак не отменяет нашу обязанность чтить память тех ребят , которые головы свои буйные поклали в тех полях.........

заодно вопрос на эту тему возникает - а что собственно на данный момент считается правильным крупнейшим танковым сражением ВОВ? Прохоровка , на сколько я понял из прочитанного , таковым на самом деле не является , ибо танковое побоище там состояло из нескольких изолированных эпизодов. Ежели я не прав - поправьте меня пожалуйста.



>И. Кошкин
От Коля-Анархия
К Каманч (08.09.2011 14:21:13)
Дата 08.09.2011 18:08:08

как я понимаю самое крупное - луцк-броды-ровенское..... (-)
От И. Кошкин
К Каманч (08.09.2011 14:21:13)
Дата 08.09.2011 16:51:45

Да ну?

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>>ну а почему не может быть просто памятник погибшим там танкистам??
>>
>>...Кольского полуострова. Погибших танкистов везде есть.
>
>>Но дело не в этом. В данном случае педалируется, что памятник не за гибель, а за то, что самое большое сражение и надрали фашистов. Это неправильно и неверно.
>
>спишем это дело на издержки ура патриотизма на местах....у них сейчас времена и так трудные - а они вишь - и памятники умудряются ставить - да не задротам -демократам , а правильным вобщем пацанам.....

Вообще говоря, это были не "пацаны", а кадровые бойцы и командиры РККА. Раз уж педалируете патриотизм и прочую память - имейте уважение к тем, кому поставлен памятник

>много у нас памятников в 98-м пооткрывали? вот то-то же.

Вы это за подвиг, штоле, принимаете? Памятник простой и дешевый.

>Время пройдет , табличку откорректируют - а памятник останется. Панфиловцев вон возьмите - гона больше чем правды - но это никак не отменяет нашу обязанность чтить память тех ребят , которые головы свои буйные поклали в тех полях.........

Вы либо пьяны, либо косите под... Ну не знаю кого, камрада, что ли? Или народного. Или, типа, участника.

В России ставят монументы куда как сильнее: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/2263/2263108.htm Это, правда, не идет в большую заслугу участникам форума, просто надо спокойней рвать тельник.

>заодно вопрос на эту тему возникает - а что собственно на данный момент считается правильным крупнейшим танковым сражением ВОВ? Прохоровка , на сколько я понял из прочитанного , таковым на самом деле не является , ибо танковое побоище там состояло из нескольких изолированных эпизодов. Ежели я не прав - поправьте меня пожалуйста.

Мне кажется, вас нужно не поправлять, а просто дать проспаться. Речь изначально шла совершенно о другом.

И. Кошкин
От Каманч
К И. Кошкин (08.09.2011 16:51:45)
Дата 09.09.2011 12:12:00

Re: Да ну?

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>>>ну а почему не может быть просто памятник погибшим там танкистам??
>>>
>>>...Кольского полуострова. Погибших танкистов везде есть.
>>
>>>Но дело не в этом. В данном случае педалируется, что памятник не за гибель, а за то, что самое большое сражение и надрали фашистов. Это неправильно и неверно.
>>
>>спишем это дело на издержки ура патриотизма на местах....у них сейчас времена и так трудные - а они вишь - и памятники умудряются ставить - да не задротам -демократам , а правильным вобщем пацанам.....
>
>Вообще говоря, это были не "пацаны", а кадровые бойцы и командиры РККА. Раз уж педалируете патриотизм и прочую память - имейте уважение к тем, кому поставлен памятник
Все в порядке у меня с уважением к ребятам , воевавшим там - погибшим и выжившим, А "пацаны" - потому что я для них в свои 36 - уже весьма пожилой субъект ........

>>много у нас памятников в 98-м пооткрывали? вот то-то же.
>
>Вы это за подвиг, штоле, принимаете? Памятник простой и дешевый.

при чем здесь подвиг ? Поставили на постамент танк в небольшом городке - в память о погибших танкистах и на радость местной детворе.... да , совковый метод строительства памятников из списанной техники - ну нету у них в провинциях своих Церетелли - чтож теперь

>>Время пройдет , табличку откорректируют - а памятник останется. Панфиловцев вон возьмите - гона больше чем правды - но это никак не отменяет нашу обязанность чтить память тех ребят , которые головы свои буйные поклали в тех полях.........
>
>Вы либо пьяны, либо косите под... Ну не знаю кого, камрада, что ли? Или народного. Или, типа, участника.

я слов то таких не знаю. Сейчас модно провинциальные городки объявлять столицами чего нибудь эдакого - Рязань -столица огурцов , Устюг - Родина Деда Мороза - ну и так далее - вот и натягивают шкурку на кисель - чтобы чем нибудь да выделится...в данном случае конечно шкурку эту немного перетянули - ну да не суть - по мне - так ежели брать ближнее зарубежье , так памятник немцам в Севастополе , учитывая что они там вытворяли, выглядит намного более кощунственно , чем мифологизация данного эпизода.

>В России ставят монументы куда как сильнее: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/2263/2263108.htm Это, правда, не идет в большую заслугу участникам форума, просто надо спокойней рвать тельник.

согласен - сильный монумент - но таких - единицы - а танков на тумбочках - сотни по всей стране - шаблонное мышление - ага.

>>заодно вопрос на эту тему возникает - а что собственно на данный момент считается правильным крупнейшим танковым сражением ВОВ? Прохоровка , на сколько я понял из прочитанного , таковым на самом деле не является , ибо танковое побоище там состояло из нескольких изолированных эпизодов. Ежели я не прав - поправьте меня пожалуйста.
>
>Мне кажется, вас нужно не поправлять, а просто дать проспаться. Речь изначально шла совершенно о другом.
Я без задних мыслей - Действительно ли Прохоровка сохранила за собой пальму первенства в танковых баталиях ?

Кстати - в том же Прохоровском сражении - арифметика то была сильно не в нашу пользу , но тем не менее подвига танкистов , до конца исполнивших свой долг в заведомо невыигрышных условиях это ничуть не умаляет - ведь правда?

у жены в Белоруссии оба брата бабушки погибли - и когда я поиском их захоронений занимался - очень мне понравилось , как там к памяти погибших относятся - там нечто типа отделов пропаганды при райкомах есть - так они мне в течение дня всю информацию необходимую нашли , сами перезвонили, спросили , не планируем ли приезжать , и если поедем , чтоб с ними связались - они с размещением и прочими вопросами помогут... у нас такого и близко нет ...

>И. Кошкин
От Коля-Анархия
К Каманч (09.09.2011 12:12:00)
Дата 09.09.2011 17:27:17

я же Вам отвечал...

Приветствую.

>Я без задних мыслей - Действительно ли Прохоровка сохранила за собой пальму первенства в танковых баталиях ?

самое крупное в вов - луцк-броды-ровенское танковое сражение...

>Кстати - в том же Прохоровском сражении - арифметика то была сильно не в нашу пользу , но тем не менее подвига танкистов , до конца исполнивших свой долг в заведомо невыигрышных условиях это ничуть не умаляет - ведь правда?

окончательный итог курской битвы был в нашу пользу, а сенно-лепельский контрудар это просто 2к бестолку погубленных танков...

>у жены в Белоруссии оба брата бабушки погибли - и когда я поиском их захоронений занимался - очень мне понравилось , как там к памяти погибших относятся - там нечто типа отделов пропаганды при райкомах есть - так они мне в течение дня всю информацию необходимую нашли , сами перезвонили, спросили , не планируем ли приезжать , и если поедем , чтоб с ними связались - они с размещением и прочими вопросами помогут... у нас такого и близко нет ...

да, это хорошо.

С уважением, Коля-Анархия.