От Китоврас
К Вадим Жилин
Дата 31.01.2002 14:14:59
Рубрики 1941;

"господин, а если вооружить их бамбуковыми копьями" (с) - "Семь самураев"

Доброго всем здравия!
А зачем такие сложности с выброской диверсионных групп с парашютами? Ведь засечь могут еропланы и т.д. Да и самолеты отвлекать.
Не проще ли засылать диверсантов (группы) используя так называемые "вагоны с двойным дном" (а-ля Брандербург 800)?
Причем диверсантов надо брать не из ВДК, а из кадров НКГБ (НКВД) - не помню кто точно там ими заведовал.
Там были такие кадры - сужу (может поверхтносто) по мемуарам Ваупшасова.
ИМХО - бойцы ВДК не имеют опыта и навыка вести долгую борьбу в тылу противника малыми группами - это умеют чекисты.

С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Вадим Жилин
К Китоврас (31.01.2002 14:14:59)
Дата 31.01.2002 15:28:15

Re: "господин, а...

Приветствую.

>Не проще ли засылать диверсантов (группы) используя так называемые "вагоны с двойным дном" (а-ля Брандербург 800)?

Ага, на поезде с зерном, который едет из Москвы в Варшаву через Брест. Мммм... 3 июЛя 1941 года.

:)

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От Китоврас
К Вадим Жилин (31.01.2002 15:28:15)
Дата 31.01.2002 15:40:42

а чуть пораньше нельзя? Скажем числа 19 - 20 июНя?

Доброго всем здравия!
С приказом сидеть тихо и ждать сигнала по радио - 777
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Вадим Жилин
К Китоврас (31.01.2002 15:40:42)
Дата 31.01.2002 15:53:06

Re: а чуть...

Приветствую.

>Доброго всем здравия!
>С приказом сидеть тихо и ждать сигнала по радио - 777

Ага, или "То-ра, то-ра, то-ра" :))).

Не хочу идиализировать наш "мозг армии". Слащаво получится.
Кравища тоже должна быть :(, так ближе к реальности.

>С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От Китоврас
К Вадим Жилин (31.01.2002 15:53:06)
Дата 31.01.2002 16:17:27

Дык какой поворот получиться может!

Доброго здравия!

>Ага, или "То-ра, то-ра, то-ра" :))).

>Не хочу идиализировать наш "мозг армии". Слащаво получится.
>Кравища тоже должна быть :(, так ближе к реальности.

Так можно изобразить как после получения сигнала половину (две трети) групп хватают абверовцы или кто там у немцев тылы охранял...


>С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От М.Свирин
К Китоврас (31.01.2002 16:17:27)
Дата 31.01.2002 16:36:40

Никакого поворота получиться не могло. Только так, как было и все :) (-)
От Китоврас
К М.Свирин (31.01.2002 16:36:40)
Дата 31.01.2002 17:17:08

Я имел ввиду не события, я сюжет книги...

Доброго всем здравия!
Диверсанты, их хватают кто-то прорывается и геройствует в одиночку....
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От NetReader
К Китоврас (31.01.2002 17:17:08)
Дата 31.01.2002 19:30:30

Re: Я имел

>Диверсанты, их хватают кто-то прорывается и геройствует в одиночку....

...на КВ-2 или PzIV?.. :)
От tevolga
К Китоврас (31.01.2002 14:14:59)
Дата 31.01.2002 14:44:07

Re: "господин, а...


>Не проще ли засылать диверсантов (группы) используя так называемые "вагоны с двойным дном" (а-ля Брандербург 800)?

Частенько слыщу эту легенду. Не подсказал бы кто откуда ноги растут, т.е. более или менее внятный источник такого геройства..

С уважением к сообществу.
От Дмитрий Козырев
К tevolga (31.01.2002 14:44:07)
Дата 31.01.2002 15:15:25

Re: "господин, а...



>>Не проще ли засылать диверсантов (группы) используя так называемые "вагоны с двойным дном" (а-ля Брандербург 800)?
>
>Частенько слыщу эту легенду. Не подсказал бы кто откуда ноги растут, т.е. более или менее внятный источник такого геройства..

Гомер. "Иллиада".
От Вадим Жилин
К tevolga (31.01.2002 14:44:07)
Дата 31.01.2002 14:55:55

Re: "господин, а...

Приветствую.

>Частенько слыщу эту легенду. Не подсказал бы кто откуда ноги растут, т.е. более или менее внятный источник такого геройства..

Про 800-х тут и Хоксер и я и еще много кто спрашивал. Инфа близка к нулю. Полк какой-то заколдованный, ну просто, тайна покрытая мраком :).

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От tevolga
К Вадим Жилин (31.01.2002 14:55:55)
Дата 31.01.2002 15:09:03

Все тайное становится явным:-))

>Про 800-х тут и Хоксер и я и еще много кто спрашивал. Инфа близка к нулю. Полк какой-то заколдованный, ну просто, тайна покрытая мраком :).

Ничего тайного в этом полку нет. Если хотите перечислю его состав на 22 июня, какая рота кому была придана, кто командовал, что делали. Могу и фото в красноармейской форме поискать.
Вот только нигде не упоминается про чемодан с двойным дном, кроме как в Судоплатовских(возможно и ошибаюсь) рассказах.

С уважением к сообществу.
От Никита
К tevolga (31.01.2002 15:09:03)
Дата 31.01.2002 15:41:27

Тихий, вкрадчивый шепот: "Бог велел делиться" :) (-)
От Вадим Жилин
К tevolga (31.01.2002 15:09:03)
Дата 31.01.2002 15:35:42

Re: Все тайное...

Приветствую.

>Если хотите перечислю его состав на 22 июня, какая рота кому была придана, кто командовал, что делали.

Про дела, особенно в самый канун и первые дни ВОВ, с интересом бы почитал!

Спасибо.

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От Дмитрий Козырев
К Вадим Жилин (31.01.2002 14:55:55)
Дата 31.01.2002 15:00:33

Re: "господин, а...

>Про 800-х тут и Хоксер и я и еще много кто спрашивал. Инфа близка к нулю. Полк какой-то заколдованный, ну просто, тайна покрытая мраком :).

Не понял.
Есть же сайт по этому полку. В чем колдовство?
Быть может очередная фетишизация - попытка подумать, что вот это те самые кто чуть чуть не выиграл войну? :)
От Вадим Жилин
К Дмитрий Козырев (31.01.2002 15:00:33)
Дата 31.01.2002 15:33:02

Линк на сайт хочу :). (-)
От Дмитрий Козырев
К Вадим Жилин (31.01.2002 15:33:02)
Дата 31.01.2002 15:40:38

Re: Линк на сайт

http://www.forces70.freeserve.co.uk/Brandenberg/BRANDENBERG%20HOME%20PAGE.htm
От Вадим Жилин
К Дмитрий Козырев (31.01.2002 15:40:38)
Дата 31.01.2002 15:54:55

Спасибо! (-)
От Китоврас
К tevolga (31.01.2002 14:44:07)
Дата 31.01.2002 14:55:51

Re: "господин, а...

Доброго всем здравия!



>Частенько слыщу эту легенду. Не подсказал бы кто откуда ноги растут, т.е. более или менее внятный источник такого геройства..

Встречал почти во всех советских романах/исследованиях посвященных началу войны в белоруссии причем особенно часто идет привязка к Бресту. Дескать именно брестский вокзал должны были захватить оные группы, чтобы обеспечить бесприпятсвенное прохождение своих эшелонов. Еще там в одной книге (исследование) упоминается немецкий бронепоезд на мосту через Буг тоже рвавшийся к вокзалу.
>С уважением к сообществу.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Константин Федченко
К Китоврас (31.01.2002 14:14:59)
Дата 31.01.2002 14:31:21

Re: "господин, а...

>"господин, а если вооружить их бамбуковыми копьями?"
==
"- Саул, - сказал он. - Что такое пики?
- Копья, - сказал Саул кряхтя.
- Копья...
- Длинный деревянный шест, - раздраженно сказал Саул. - На конце -
острый железный наконечник, часто зазубренный. Используется для протыкания
насквозь ближнего своего. - Саул помолчал, тяжело дыша. - Может быть, вам
заодно объяснить, что такое меч?"

А если серьезно:

1. нет времени на использование вагонов - война уже началась по реальному сценарию.
2. кадры - одно, а готовые группы - несколько другое.

>ИМХО - бойцы ВДК не имеют опыта и навыка вести долгую борьбу в тылу противника малыми группами - это умеют чекисты.

долгая борьба и не нужна - максимум - несколько дней.

>С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
С уважением
От Китоврас
К Константин Федченко (31.01.2002 14:31:21)
Дата 31.01.2002 14:48:24

Re: "господин, а...

Доброго здравия!
>А если серьезно:

>1. нет времени на использование вагонов - война уже началась по реальному сценарию.
>2. кадры - одно, а готовые группы - несколько другое.

1.Дык вроде рассматриваем альтернативку - много ли нужно времени чтобы подготовить вагоны? А у нас любят писать что в ночь на 22 июня через границу прошло в германию 19 эшелонов.

2. А разве сформировать группы дело долгое? ИМХО чекистам 3 - 5 дней хватит.

>долгая борьба и не нужна - максимум - несколько дней.

Почему? они могут осесть, активизировать польское подполье, и много кровушки попротить гансам.

>С уважением
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Константин Федченко
К Китоврас (31.01.2002 14:48:24)
Дата 31.01.2002 14:50:38

альтернативка уже идет в определенном русле. (-)
От Китоврас
К Константин Федченко (31.01.2002 14:50:38)
Дата 31.01.2002 14:58:09

Недоглядел...

Доброго здравия!
Вот что значит день без сети! - Пропускаю самое вкусное.
А если серьезно - то при применении тактики малых групп нужно привлекать специалистов из НКВД.

С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/