От Samsv
К All
Дата 14.09.2011 16:43:00
Рубрики WWII; Танки; Армия; Память;

Рисунки немца времен ВОВ (ссылка)

Приветствую! Восточный фронт. Пробовал вычислить пленного, изображенного на одном из рисунков, Беспалова Ивана Яковлевича. Без года рождения трудно, слишком распространенные Ф.И.О.
Жаль текст не разобрать, который есть на рисунке:

http://www.thomaskrellenberg.de/pageID_6399831.html

Но вдруг кто-то его разыскивает.

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Роман Алымов
К Samsv (14.09.2011 16:43:00)
Дата 14.09.2011 18:08:04

Чем немца так шанхаи впечатлили? (-)
От dressandcasual
К Роман Алымов (14.09.2011 18:08:04)
Дата 15.09.2011 02:22:29

Re: Чем немца...

Ну это из той же серии как популярная немецкая легенда про русских варваров, которые в 1945 году впервые увидели унитаз и по этому поводу удивлялись зачем немцы к ним пришли.
От dap
К dressandcasual (15.09.2011 02:22:29)
Дата 15.09.2011 23:13:46

В Гроздьях гнева тоже самое про американских фермеров. (-)
От Кужон
К dressandcasual (15.09.2011 02:22:29)
Дата 15.09.2011 23:05:12

За туркмен

Коллега, долго ошивавшийся в Туркмении, рассказывал, что местные бабаи построенные для них домики использовали исключительно "по назначению", а сами жили, как привыкли - в юрте, поставленной рядом.
От Ларинцев
К Кужон (15.09.2011 23:05:12)
Дата 16.09.2011 10:26:22

За бразильцев

>Коллега, долго ошивавшийся в Туркмении, рассказывал, что местные бабаи построенные для них домики использовали исключительно "по назначению", а сами жили, как привыкли - в юрте, поставленной рядом.

В каком-то бразильском сериале конца 90-х годов один из героев, волею судьбы перехавший из рыбацкой деревни в городской дом, спал на полу вместо кровати
От Вельф
К Кужон (15.09.2011 23:05:12)
Дата 16.09.2011 07:46:06

Re: За туркмен

>Коллега, долго ошивавшийся в Туркмении, рассказывал, что местные бабаи построенные для них домики использовали исключительно "по назначению", а сами жили, как привыкли - в юрте, поставленной рядом.
А нам рассказывали, что призывники оттуда забивали унитазы камнями...
С уваженеим,
Вельф
От mpolikar
К Вельф (16.09.2011 07:46:06)
Дата 16.09.2011 08:19:18

Re: За туркмен

по закону шариата, за измену? :)

>А нам рассказывали, что призывники оттуда забивали унитазы камнями...
От Константин Федченко
К dressandcasual (15.09.2011 02:22:29)
Дата 15.09.2011 18:23:43

есть и противоположные данные

>Ну это из той же серии как популярная немецкая легенда про русских варваров, которые в 1945 году впервые увидели унитаз и по этому поводу удивлялись зачем немцы к ним пришли.

о том, как гитлеровские солдаты, оказавшись на постое в городских квартирах, совершенно спокойно справляли малую нужду в кухонную раковину.


С уважением
От Технолог Петухов
К Константин Федченко (15.09.2011 18:23:43)
Дата 16.09.2011 09:35:59

Re: есть и...

>о том, как гитлеровские солдаты, оказавшись на постое в городских квартирах, совершенно спокойно справляли малую нужду в кухонную раковину.


"Только покойник не сцыт в рукомойник" - не немцы придумали :-)
Правда, сцать в кухонную раковину это скорее всего хамство.
От МакМак
К Константин Федченко (15.09.2011 18:23:43)
Дата 15.09.2011 20:05:44

Re: есть и...

>>Ну это из той же серии как популярная немецкая легенда про русских варваров, которые в 1945 году впервые увидели унитаз и по этому поводу удивлялись зачем немцы к ним пришли.
>
>о том, как гитлеровские солдаты, оказавшись на постое в городских квартирах, совершенно спокойно справляли малую нужду в кухонную раковину.

Сегодня подобное поведение вполне рекламируют в европах и штатах для снижения расходов воды на бытовые нужды (раньше рекламировали укладку кирпича в сливной бачок, но кризис!).
От dressandcasual
К МакМак (15.09.2011 20:05:44)
Дата 15.09.2011 21:20:13

Re: есть и...

Но не в кухонную! раковину.

А противоположных данных полно, хоть про пердеж за столом, хоть про что.
От Claus
К dressandcasual (15.09.2011 21:20:13)
Дата 15.09.2011 23:14:05

Re: есть и...

>Но не в кухонную! раковину.
Да ладно - люди так поступающие и у нас вполне встречаются.
А бывает и круче - в Домодедово случай был, когда кто то из техников большую нужду в писуар справить.
А ведь на дикость никак не спишешь - эти люди самолете ремонтируют.
От Claus
К dressandcasual (15.09.2011 02:22:29)
Дата 15.09.2011 11:35:40

Re: Чем немца...

>Ну это из той же серии как популярная немецкая легенда про русских варваров, которые в 1945 году впервые увидели унитаз и по этому поводу удивлялись зачем немцы к ним пришли.
А ведь для случая солдат набранных из деревни или вообще из каких нибудь аулов и до этого не бывавших в городе. такое совсем не исключено - унитаз действительно могли не видеть.
От СОР
К Claus (15.09.2011 11:35:40)
Дата 15.09.2011 19:52:24

Ага

>>Ну это из той же серии как популярная немецкая легенда про русских варваров, которые в 1945 году впервые увидели унитаз и по этому поводу удивлялись зачем немцы к ним пришли.
>А ведь для случая солдат набранных из деревни или вообще из каких нибудь аулов и до этого не бывавших в городе. такое совсем не исключено - унитаз действительно могли не видеть.

Интересная нац особенность искать подтверждение чужому бреду. Вместо того, чтобы вспомнить когда те же немцы перестали срать друг, другу на голову и узнали, что надо мыться.
От Ларинцев
К Claus (15.09.2011 11:35:40)
Дата 15.09.2011 14:30:41

Этот анекдот гораздо современне, чем можно предположить


>А ведь для случая солдат набранных из деревни или вообще из каких нибудь аулов и до этого не бывавших в городе. такое совсем не исключено - унитаз действительно могли не видеть.

Учитывая, что 50-70% поступающих в базовое профессиональное училище Севмашпредприятия - ребята из отдаленных районов области, воспитателям общежития иногда (хотя и достаточно редко) приходится объяснять правила пользования необходимыми в жизни сантехприборами
От Presscenter
К Ларинцев (15.09.2011 14:30:41)
Дата 15.09.2011 16:25:33

Re: Этот анекдот...

>Учитывая, что 50-70% поступающих в базовое профессиональное училище Севмашпредприятия - ребята из отдаленных районов области, воспитателям общежития иногда (хотя и достаточно редко) приходится объяснять правила пользования необходимыми в жизни сантехприборами

Да-да. А если учесть что до ВОВ мягко говоря не все квартиры даже в самой Москве были оборудованы этим достижением человеческой мысли? А в 60-е прошлого века были города (!) где их наличие исчислялось десятками?:)
Там фенька не в том, что наши удивлялись унитазу, а удивление насчет того, зачем ж немцы пришли если у них все так клево. И тут уж сразу вопросы к рассказывающему.
От Alexeich
К Presscenter (15.09.2011 16:25:33)
Дата 15.09.2011 18:14:48

Re: Этот анекдот...

>Да-да. А если учесть что до ВОВ мягко говоря не все квартиры даже в самой Москве были оборудованы этим достижением человеческой мысли? А в 60-е прошлого века были города (!)

Да что там дикие русские медведи. В 60-м году прошлого века в Париже 60% квартир не имели санузла (надо полагать ванной и сортира). Так-то. Цифра запомнилась из какого-то труда в силу своей симметрии - "60 на 60". Одной из заслуг французских властей в 60-х считалась "коммунальная реформа", оказывается.
От Banzay
К Ларинцев (15.09.2011 14:30:41)
Дата 15.09.2011 14:33:27

Эта хохма живет даже в фантастике, см "учебный фильм о использовании душа"(с)
От Вельф
К Banzay (15.09.2011 14:33:27)
Дата 16.09.2011 07:43:35

Re: Эта хохма...

Вы будете смеяться, но в 1994 году нам на полном серьезе по приезду в США объясняли, что занавеску душа надо заправлять ВНУТРЬ ванны. Я учился по обмену и по опыту предудущего года нам "на всякий случай" решили сей факт довести. А еще меня убили раздельные краны в студенческих общагах...
С уважением,
Вельф
От ВикторК
К dressandcasual (15.09.2011 02:22:29)
Дата 15.09.2011 03:49:43

Откуда сведения?(-). (-)
От Alexeich
К ВикторК (15.09.2011 03:49:43)
Дата 15.09.2011 11:29:53

Re: так это вроде старая добрая мультивариантнаяurban legend - фиг корни найдешь

существует в 3-х популярых перепевах, как грязные русские мужики в ПМВ в Пруссии впервые увидели фарфоровый ночной горшок и удивлялись, зачем такое богатство и зачем при таком богатстве Вильгельм пошел Николашку воевать (сходный момент есть в "Тихом доне" Шолохова - там казаки используют горшок чтоб остудить кашу, да и вообще много где), как дикие русские большевики впервые увидели в Польше унитаз во время русско-польской войны и не знали что с ним делать (вариант, дикая жена дикого красного командира оккупационных жидобоьшевистских орд по неумению умудрилась расколоть впервые увиденное фаянсовое чудо и порезала ж...), после чего дикие русские большевики поняли, что Европу голой ж... не победить и сдались, наконец, упомянутая байка.

Еще есть параллельный мотив о том как жены красных командиров щеголяли в театре в награбленных ночных рубашках, приняв их за вечерние платья, существующий в двух параллельных реальностях - русско-польской войны и советской оккупации Германии.
От ВикторК
К Alexeich (15.09.2011 11:29:53)
Дата 15.09.2011 21:37:38

Re: так это...

>существует в 3-х популярых перепевах, как грязные русские мужики

У меня сложилось впечатление что в данный момент это просто попытка отвлечь внимание от причин по которым немцы напали на СССР.
Есть много мемуаров наших солдат как войдя в Германию они увидели что немцы жили намного богаче и задавали вопросы политработникам, а зачем собственно немцы в СССР полезли. Причем удивлялись они не наличию унитазов, а количеству машин, сельхозинвентаря в отдельновзятом хозяйстве и качеству дорог.

Но раз наброс уже произведен, то и я с умным видом тоже скажу.

После поражения в ПМВ в Германии был голод, устроеный странами победителями.
Немцы просили покушать, но им не давали и тогда они начали войну. Для скрытия этого факта после войны была придумана легенда о голодоморе на Украине.
:-) Шутка

(В блокнот начинающего пропагандиста)

С уважением






:-)
От Андрей Платонов
К Alexeich (15.09.2011 11:29:53)
Дата 15.09.2011 14:35:39

Re: так это...

>Еще есть параллельный мотив о том как жены красных командиров щеголяли в театре в награбленных ночных рубашках, приняв их за вечерние платья, существующий в двух параллельных реальностях - русско-польской войны и советской оккупации Германии.

Я слышал ее применительно к Венгрии-56, причем от нашего офицера, там служившего.
От ВикторК
К Андрей Платонов (15.09.2011 14:35:39)
Дата 15.09.2011 21:41:04

Re: так это...

>>Еще есть параллельный мотив о том как жены красных командиров щеголяли в театре в награбленных ночных рубашках, приняв их за вечерние платья, существующий в двух параллельных реальностях - русско-польской войны и советской оккупации Германии.
>
>Я слышал ее применительно к Венгрии-56, причем от нашего офицера, там служившего.

Я это видел собственными глазами в Монреале.
Женщины на улице в комбинациях.
Только это были не жены Красных командиров, а местные представительницы прекрасного пола.

С уважением.
От Presscenter
К Андрей Платонов (15.09.2011 14:35:39)
Дата 15.09.2011 16:20:56

Re: так это...

>Я слышал ее применительно к Венгрии-56, причем от нашего офицера, там служившего.

Я это слышал о:
1) Гродно-39 (в Москве)
2) Прибалтика-40 (в Москве и Риге)
3) Прага -45 (в Праге)
4) Львов - 39 (во Львове)

Летом спросил у польского друга непосредственно в Пшемышле относительно этого эпизода (говорили о местных претензиях к нам вообще, выяснилось, что выселение поляков и заселение в их дома/квартиры евреев вообще было моветонством) - вот именно этого отчего-то в тогдашнем еще Перемышле не наблюдалось. Закрадываются смутные подозрения относительно того, что это байка. И вообще. Вряд ли русское быдло (каковым считают наших рассказчики) ограничились только запоминающимся дефиле. Наверняка должны были бы пойти сфотографироваться. А таких фото нигде нет. Странно
От Alexeich
К Presscenter (15.09.2011 16:20:56)
Дата 15.09.2011 18:22:13

Re: так это...

>>Я слышал ее применительно к Венгрии-56, причем от нашего офицера, там служившего.
>
>Я это слышал о:
>1) Гродно-39 (в Москве)
>2) Прибалтика-40 (в Москве и Риге)
>3) Прага -45 (в Праге)
>4) Львов - 39 (во Львове)

Размножение легенды очевидно связано с тем, что когда-то она была озвучена в перестроечной прэссе, ну и идея понравилась - пошло гулять по разного рода свидомитам-русофобом, причем каждый приспосабливал ее к своим реалиям.
(Насчет Львова улыбнуло - в 1939 с унитазами там видимо было не айс, так как посещая старый неперестроенный дом сего города в 70-е - сейчас-то таких уже не осталось - я вынужденно ознакомился с потрясающим реликтом эпохи - очком в конце галереи-общего балкона. Для меня, дикого славянского ребенка из дикого российского райцентра, воображавшего, что теплый сортир в квартире есть своего рода богоданное явление, это было незабываемое впечатление, когда делаешь свои дела в некой продуваемой всеми ветрами будке на уровне 3 этажа, а где-то совсем рядом народ передвигается по галерейки от квартиры к кваритре).
От Андрей Платонов
К Presscenter (15.09.2011 16:20:56)
Дата 15.09.2011 18:02:41

Re: так это...

>>Я слышал ее применительно к Венгрии-56, причем от нашего офицера, там служившего.
>
>Я это слышал о:
>1) Гродно-39 (в Москве)
>2) Прибалтика-40 (в Москве и Риге)
>3) Прага -45 (в Праге)
>4) Львов - 39 (во Львове)

>Летом спросил у польского друга непосредственно в Пшемышле относительно этого эпизода (говорили о местных претензиях к нам вообще, выяснилось, что выселение поляков и заселение в их дома/квартиры евреев вообще было моветонством) - вот именно этого отчего-то в тогдашнем еще Перемышле не наблюдалось. Закрадываются смутные подозрения относительно того, что это байка. И вообще. Вряд ли русское быдло (каковым считают наших рассказчики) ограничились только запоминающимся дефиле. Наверняка должны были бы пойти сфотографироваться. А таких фото нигде нет. Странно

Потому, что в 99% скорее всего именно байка. Причем, "мой" офицер не говорил, что видел это, а в виде "жены наших офицеров..."
От Т.
К Alexeich (15.09.2011 11:29:53)
Дата 15.09.2011 13:56:15

История с горшком по моему это еще французская пропаганда 1812 года (-)
От Alexeich
К Т. (15.09.2011 13:56:15)
Дата 15.09.2011 14:11:00

Re: во, пробило мой склероз!

насчет горшка не знаю, но насчет платьев - ночных рубашек точно первоисточник сюжета, найденного мной - это из антиреспубликанской пропаганды роялистов во время французской революции. Мол, жены французских республиканских офицеров в Лионе явились в театр по дикости своей в реквизированных ночных рубашках (ПМСМ в основе байки лежала "античная" мода - платья там выглядят вполне как откровенные ночнушки).
От Alpaka
К Alexeich (15.09.2011 11:29:53)
Дата 15.09.2011 13:53:58

вот Вы смеетесь

а я сам был свидетелем, как моя супруга подвела меня к "платью" в KaDeWe (Берлин) и спросила, как ей это платье подхoдит. Когда на этикетке мы прочитали "ночная рубашка" -долго ржали. На дворе был 2001 год. :))
Алпака
От Alexeich
К Alpaka (15.09.2011 13:53:58)
Дата 15.09.2011 13:58:24

Re: вот Вы...

>а я сам был свидетелем, как моя супруга подвела меня к "платью" в KaDeWe (Берлин) и спросила, как ей это платье подхoдит. Когда на этикетке мы прочитали "ночная рубашка" -долго ржали. На дворе был 2001 год. :))
>Алпака

Ну чего смешного, ни для кого не секрет что многие образцы х/б платьев с простым силуэтом в 20-х имели прообразом ночные рубашки и даже есть история о том, какой фурор и поток подражателей произвела некая старлетка, появившись на прогулке на Ривьере именно так - в ночнушке и с парасолькой.
Ну и сам недавно отличился, купил дочке вместо летнего платья ночную рубашку не далее как в магазине "Глория-джинс", и ничего6 на пляже самое то оказалось после отрыва этикетки :)

Кстати я не смеюсь, я огорчаюсь столь активному клонированию русофобских мифов.
От Chestnut
К Роман Алымов (14.09.2011 18:08:04)
Дата 14.09.2011 18:44:41

живописностью (-)
От Павел Войлов (Т-28А)
К Роман Алымов (14.09.2011 18:08:04)
Дата 14.09.2011 18:42:54

Re: Чем немца...

Приветствую,

В одном из немецких альбомов не Е-бее попадалось большое фото шахтерского поселка типично "шанхайского" вида с издевательской подписью "Рай для рабочих". А итальянский офицер так описывал областной центр: "В Ворошиловграде только две асфальтированные улицы, пересекающиеся в центре города, где возвышаются правительственные и партийные здания. Но даже они, построенные в грубовато-величественном эклектичном стиле, не выдерживают эстетической критики. Остальная часть города состоит из кварталов хаотично разбросанных лачуг с деревянными заборами и улицами, утопающими в непроходимой грязи. На тропинках, ведущих к домам, набросаны полусгнившие доски, уходящие из-под ног прохожего".
Вероятно, Донбасс просто запоминался им крайней бедностью быта при достаточно высокой плотности населения и промышленном развитии.

С уважением, Павел
От Паршев
К Павел Войлов (Т-28А) (14.09.2011 18:42:54)
Дата 14.09.2011 18:49:10

Re: Чем немца...


>Вероятно, Донбасс просто запоминался им крайней бедностью быта при достаточно высокой плотности населения и промышленном развитии.

Не только Донбасс. Это результат антисоциалистической пропаганды - уже писал о впечатлении мальчика, как в их избу зашли два немца и смеялись, приговаривая "социализмус!", но, впрочем, сундуки проверили.
От Alexeich
К Роман Алымов (14.09.2011 18:08:04)
Дата 14.09.2011 18:35:27

Re: скажу как график любитель - у развалюх сочная фактура (-)
От Bell
К Samsv (14.09.2011 16:43:00)
Дата 14.09.2011 17:08:59

Обалдеть-2

Добрый день.

Он таки Арон и по ОБД тут же находится:
Безпалов Арон Яковлевич
1921 г.р.
г. Золотоноша, пер. Советский, 32
Золотоношский РВК, Украинская ССР, Полтавская обл., Золотоношский р-н
штаб 255 сд
красноармеец
пропал без вести
14.10.1941

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От Samsv
К Bell (14.09.2011 17:08:59)
Дата 14.09.2011 21:23:45

Спасибо! До Арона я бы сам не додумался! (-)
От Bell
К Samsv (14.09.2011 21:23:45)
Дата 15.09.2011 12:58:35

Кстати, попросил перевести..

Добрый день.

..надпись по-армянски на другом портрете в/п. Мне ответили, что почерк оч. трудночитаемый, но ясно что "Азат Эрикович Антонян (Антунян/Антвнуян), последнее слово "Урмин" - село в Зап. Армении, ныне в Турции.
Короче, дотошный немец был.

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От kapral250
К Samsv (14.09.2011 16:43:00)
Дата 14.09.2011 16:48:38

Обалдеть!

Там на рисунке церковь в Тихорецке. Она и сейчас стоит. (это моя родина.)

Два солдата из ОсНаза заменяют два КаМАЗа......