От Пехота
К Д.И.У.
Дата 11.09.2011 12:15:02
Рубрики Современность;

Re: Ну право...

Салам алейкум, аксакалы!

>Туда не ходи, с теми не общайся, выход в город только по спецразрешению, "балы" и "дискотеки" - исключительно избранные "кадетские", под контролем воспитателей из бывших профспортсменок - обходительных снаружи, но очень жестких внутри. Всё строго по расписанию и предписанной программе.
Ругаться матом, курить на переменах и пить пиво за углом школы лучше?

>Это в обычной школе. Но данный пансионат - НЕ обычная школа, и детей с способными к стуку родителями туда не берут.
Думаю, что подавляющее большинство современных родителей, услышав жалобы ребёнка, сразу пойдёт разбираться. "Сейчас вам не 37-й год" (с)

>Я бы держался от него подальше, какое бы в нем прекрасное образование не давали.
Для некоторых этот пансионат может быть ступенькой по социальной лестнице.

>Смотря что понимать под хорошим или нехорошим. Уродовать психику можно и "корректно", даже с пользой для образования в узком смысле.
Джеки Чана в его школе просто били, а смотрите какой гарный хлопец получился. :) Я не думаю, что у Вас есть сведения, что в этом пансионате уродуют психику детей.

>Я заметил, что выпускники суворовских училищ получаются с легкой ненормальностью, а тут - куда более "продвинутый" вариант.
Да что там у них ненормального? Ну ЧСВ мощное, да. Но это только на первом курсе высшего училища. К третьему всё нивелируется.

>Я бы вместо этого "супер-интерната" сделал три попроще и с более свободным режимом "в округах". И чтобы родителям/родственникам было ближе добираться из своих мухосрансков, и чтобы учащиеся меньше отрывались от действительности, и потом легче в неё адаптировались.
Думаю, что в Москве уровень образования выше. Хотя, возможно, Вы в чём-то и правы.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Rwester
К Пехота (11.09.2011 12:15:02)
Дата 12.09.2011 07:38:18

вопрос философский

Здравствуйте!

Вообще, наше общество сильных людей не воспитывает, боится. Не просто нативных социопатов (ээээ, хихихи) - волков среди овец, а принципиально сильных и целеустремленных, не от природы а по воспитанию. А здесь воспитывают как раз таких. Три языка, упор на честность, аккуратность, сдержанность, плюс эстетическое воспитание, преподы (бывшие профспортсменки, как верно заметили). А уж если присутствует "друг за друга, брат за брата", то место в жизни они себе найдут.

Рвестер, с уважением
От Д.И.У.
К Пехота (11.09.2011 12:15:02)
Дата 11.09.2011 15:24:21

Re: Ну право...

>>Туда не ходи, с теми не общайся, выход в город только по спецразрешению, "балы" и "дискотеки" - исключительно избранные "кадетские", под контролем воспитателей из бывших профспортсменок - обходительных снаружи, но очень жестких внутри. Всё строго по расписанию и предписанной программе.
>Ругаться матом, курить на переменах и пить пиво за углом школы лучше?

Лучше адаптироваться к "реальной жизни" постепенно, чем внезапно столкнуться нос к носу.

>Думаю, что подавляющее большинство современных родителей, услышав жалобы ребёнка, сразу пойдёт разбираться. "Сейчас вам не 37-й год" (с)

ЭТОТ пансионат родители посещают хорошо если раз в год. В него берут или сирот, или из "отдаленных гарнизонов". Могут ли отдаленно-гарнизонная мелочь или живущие в провинции вдовы часто наезжать в Москву, да еще права качать перед благодетелями - столичными начальниками и опытными преподавателями? Начальники и преподаватели всегда убедят, что ребенка воспитывают в строгости для его же блага, и на капризы не стоит обращать внимания.

>>Я бы держался от него подальше, какое бы в нем прекрасное образование не давали.
>Для некоторых этот пансионат может быть ступенькой по социальной лестнице.

Смотря что понимать под "социальной лестницей".

Ладно, поговорим о домыслах.
Они сводятся к двум пунктам, а именно, что в данном закрытом пансионате готовят
1) шпионок разного рода (на что указывают закрытый полувоенный режим, почти неограниченные возможности для формирования личности в нужном направлении, три иностранных языка как основа обучения, а также то, что до ГРУ 20 минут пешком);
2) вымуштрованный эскорт-сервис для чиновничьей и олигархической "элиты" (поскольку вырвали из низов, вымуштровали и "изящно образовали" при полном отрыве от обычной московской жизни и общества, а на что и как они будут жить дальше в таком дорогом и неласковом городе, как Москва? - кто-то сумеет устроиться "честно", но многим будет трудно и материально, и психологически).

Лично я думаю, что эти домыслы - не домыслы, хотя и не изначальная цель данного спецпансионата, но неизбежный побочный эффект. Пусть не для всех, но для некоторой части наверняка.
В уродском государстве, обслуживающем паразитическую и подловатую олигархию, любое начинание неизбежно исказится, каким бы "нравственно-прекрасным" оно ни было теоретически.

>Джеки Чана в его школе просто били, а смотрите какой гарный хлопец получился. :) Я не думаю, что у Вас есть сведения, что в этом пансионате уродуют психику детей.

Любое отклонение от общепринятых норм - уродство. Даже если отклонение "с благими намерениями", а нормы дурные. Белым воронам всегда тяжело.

>>Я заметил, что выпускники суворовских училищ получаются с легкой ненормальностью, а тут - куда более "продвинутый" вариант.
>Да что там у них ненормального? Ну ЧСВ мощное, да. Но это только на первом курсе высшего училища. К третьему всё нивелируется.

Есть, есть отклонение. И у "суворовцев", и у выпускников закрытых спортивных детско-юношеских школ. Со стороны виднее, даже если словами трудно сформулировать. Чувствуется, что воспитывались в замкнутом изолированном строго регулируемом коллективе. Этакая помесь упомянутого ЧСВ с комплексом неполноценности и обделенности. Конечно, в виде легкого акцента в поведении, не слишком затрудняющего адаптацию в обычное общество. Но у этого пансионата "акцент" будет сильнее.

>>Я бы вместо этого "супер-интерната" сделал три попроще и с более свободным режимом "в округах". И чтобы родителям/родственникам было ближе добираться из своих мухосрансков, и чтобы учащиеся меньше отрывались от действительности, и потом легче в неё адаптировались.
>Думаю, что в Москве уровень образования выше. Хотя, возможно, Вы в чём-то и правы.

Предполагаю, что изначальный смысл этого пансионата - реализация очередной мечты какого-нибудь высокопоставленного чиновника о "восстановлении РКМП" в миниатюре, за государственный счет. У нас расплодилось немало по-смешному (из-за очевидности вылезания "из грязи в князи") надутых "государственных деятелей", любящих вообразить себя Восстановителями и Продолжателями невинно-убиённых Николаев и Александров. Устоявшиеся безответственность и волюнтаризм в распределении бюджетных средств дают им возможность осуществить свои барственные фантазии.
Не скажу, что задумка плохая сама по себе (есть и много хуже), но нерациональная.
От Пехота
К Д.И.У. (11.09.2011 15:24:21)
Дата 12.09.2011 11:56:39

Re: Ну право...

Салам алейкум, аксакалы!

>Лучше адаптироваться к "реальной жизни" постепенно, чем внезапно столкнуться нос к носу.
Думаю, что сироты 5-8-классницы (в пансионат набирают с пятого класса) из отдалённых гарнизонов ещё нам с Вами о реальной жизни могут рассказать.

> ЭТОТ пансионат родители посещают хорошо если раз в год.
Разрешено посещение раз в месяц. Кроме того есть удалённый доступ к электронному дневнику.

>В него берут или сирот, или из "отдаленных гарнизонов". Могут ли отдаленно-гарнизонная мелочь или живущие в провинции вдовы часто наезжать в Москву, да еще права качать перед благодетелями - столичными начальниками и опытными преподавателями?

А не надо качать. Достаточно ребёнку один раз со слезами на глазах пожадоваться: "Мама, мне здесь плохо, нас так мучают!" После чего возмущённый родитель не говоря ни слова забирает ребёнка домой. Всё - скандал на всю страну с раздачей слонов педсоставу в лучшем случае. В худшем - увольнение с волчьим билетом. Да одна только письменная жалоба в инстанцию уже может привести к репрессиям. И все сотрудники пансиона прекрасно об этом знают - никто из чиновников их покрывать не будет. Наоборот - спросит по всей строгости.

>>>Я бы держался от него подальше, какое бы в нем прекрасное образование не давали.
Вас смутило отсутствие обычного школьного шума? Основную долю в этот шум вносят младшие классы, смешанные компании и подвижные игры мальчишек. Малошумное поведение девочек-старшеклассниц вполне естественно.

>>Для некоторых этот пансионат может быть ступенькой по социальной лестнице.
>Смотря что понимать под "социальной лестницей".
Проживание в Москве, хорошее образование, педагоги с учёными степенями и спортивными регалиями (и со связями в своём кругу), общение с известными людьми, 80 комплектов одежды, сам статус пансиона, в конце концов. В каком-нибудь Сковородино ничего этого нет и, возможно, никогда не будет.

>Ладно, поговорим о домыслах.
Давайте :)

>Они сводятся к двум пунктам, а именно, что в данном закрытом пансионате готовят
>1) шпионок разного рода (на что указывают закрытый полувоенный режим, почти неограниченные возможности для формирования личности в нужном направлении, три иностранных языка как основа обучения, а также то, что до ГРУ 20 минут пешком);
И поэтому девочки выступают на Красной площади, по телевидению, снимаются для блогов. Аня Чапман тоже в таком пансионе училась?

>2) вымуштрованный эскорт-сервис для чиновничьей и олигархической "элиты" (поскольку вырвали из низов, вымуштровали и "изящно образовали" при полном отрыве от обычной московской жизни и общества, а на что и как они будут жить дальше в таком дорогом и неласковом городе, как Москва?
Министерство Обороны готовит эскорт-сервис для олигархов? В России нет стольких олигархов. да и не слишком ли дорогой сервис получается? Мягкая игрушка, три языка, фехтование, физика, политология и т. д. - не многовато ли для эскорт-сервиса? Эту услугу мжно организовать значительно проще, и, что самое главное, дешевле.

>- кто-то сумеет устроиться "честно", но многим будет трудно и материально, и психологически).
Обычные дети как-то устраиваются же - не все идут в эскорт-сервис

>Лично я+ думаю, что эти домыслы - не домыслы, хотя и не изначальная цель данного спецпансионата, но неизбежный побочный эффект. Пусть не для всех, но для некоторой части наверняка.
А я полагаю, что задача этого пансиона быть кузницей элиты. Обратили внимание на лозунг в спортзале: "Учусь быть первым!"? Думаю, что лет через двадцать одна из этих девчушек станет губернатором Санкт-Петербурга

>В уродском государстве, обслуживающем паразитическую и подловатую олигархию, любое начинание неизбежно исказится, каким бы "нравственно-прекрасным" оно ни было теоретически.
Как страшно жить! Пiду - втоплюся. :)))

>Любое отклонение от общепринятых норм - уродство. Даже если отклонение "с благими намерениями", а нормы дурные. Белым воронам всегда тяжело.
а кому сейчас легко?

>Есть, есть отклонение. И у "суворовцев", и у выпускников закрытых спортивных детско-юношеских школ. Со стороны виднее, даже если словами трудно сформулировать. Чувствуется, что воспитывались в замкнутом изолированном строго регулируемом коллективе. Этакая помесь упомянутого ЧСВ с комплексом неполноценности и обделенности. Конечно, в виде легкого акцента в поведении, не слишком затрудняющего адаптацию в обычное общество. Но у этого пансионата "акцент" будет сильнее.
Отклонения есть у всех, иначе мы бы не были людьми. А если у выпускниц пансиона будет "отклонение" в правильную сторону я буду только рад.

>Не скажу, что задумка плохая сама по себе (есть и много хуже), но нерациональная.
Думаю, время нас рассудит. :)

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От sap
К Пехота (12.09.2011 11:56:39)
Дата 12.09.2011 13:44:27

Re: Ну право...

>>>Для некоторых этот пансионат может быть ступенькой по социальной лестнице.
>>Смотря что понимать под "социальной лестницей".
>Проживание в Москве, хорошее образование, педагоги с учёными степенями и спортивными регалиями (и со связями в своём кругу), общение с известными людьми, 80 комплектов одежды, сам статус пансиона, в конце концов. В каком-нибудь Сковородино ничего этого нет и, возможно, никогда не будет.

А 
12 часов
17 лет сказка заканчивается.
И в "сковородино" ехать ужастно не хочется, поэтому общага, стипендия в 1.5 тыс (ну еще десятку родители подбросят), а вокруг столько интерсного и "нового" (клубы и магазины и куча всего). А 80 комплектов одежды никто почему-то больше не дает, а реального опыта жизни на копейки особо то и нет.
И вот она прямая дорога к пункту 2.

>>2) вымуштрованный эскорт-сервис для чиновничьей и олигархической "элиты" (поскольку вырвали из низов, вымуштровали и "изящно образовали" при полном отрыве от обычной московской жизни и общества, а на что и как они будут жить дальше в таком дорогом и неласковом городе, как Москва?
(поверте на слово - замтную часть элитного контингента в данном бизнесе составляют выпусницы спортивных школ и хореографических училищ, не нашедшие себе места в первых рядах).
И МО обороны тут ни причем - там то кто-то хотел все красиво и благородно.
И не весь выпуск окажется на этом мете (у кого-то хватит сил и мозгов найти себя в реальном мире, у кого-то просто база гораздо существеннее - на репортаже о первом выпуске были и дочери стрших и даже высших офицеров (на момент поступления папа командовал полком где-то в Сибире).
От Пехота
К sap (12.09.2011 13:44:27)
Дата 13.09.2011 00:42:04

Re: Ну право...

Салам алейкум, аксакалы!

>А 
12 часов
17 лет сказка заканчивается.
>И в "сковородино" ехать ужастно не хочется, поэтому общага, стипендия в 1.5 тыс (ну еще десятку родители подбросят), а вокруг столько интерсного и "нового" (клубы и магазины и куча всего). А 80 комплектов одежды никто почему-то больше не дает, а реального опыта жизни на копейки особо то и нет.
>И вот она прямая дорога к пункту 2.

Вы такой весь из себя цинично-утончённый, и я, может быть и поддержал бы ваш стиль, но для начала, мне кажется, надо бы определиться что из себя этот пансионат представляет. Это сказка жизни, которая заканчивается с последними аккордами выпускного бала или филиал ГРУ, где, уродуя психику девочек, коллеги доктора Менгеле создают гибрид Анны Чапман и Терминатрикса?

>(поверте на слово - замтную часть элитного контингента в данном бизнесе составляют выпусницы спортивных школ и хореографических училищ, не нашедшие себе места в первых рядах).
А Вы, вообще, каким боком в этом бизнесе? С чего бы это мне верить Вам на слово?
Это во-первых.
Во-вторых, в Вашей статистике таки нет выпускниц военого пансионата. Может потому, что спектр из навыков шире чем только балет или только спорт и они могут найти себе место в самых разных условиях?
Ну и в-третьих, между "целенапраленно готовят пополнение эскорт-агентств" и "поападают в этот круг от безысходности" таки огромная разница. А то, следуя Вашей логике, всех новорожденных девочек надо в проруби топить - всё равно ведь станут проститутками.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От sap
К Пехота (13.09.2011 00:42:04)
Дата 13.09.2011 12:42:52

Re: Ну право...

>> ..но для начала, мне кажется, надо бы определиться что из себя этот пансионат представляет. Это сказка жизни, которая заканчивается с последними аккордами выпускного бала или филиал ГРУ, где, уродуя психику девочек, коллеги доктора Менгеле создают гибрид Анны Чапман и Терминатрикса?

Я надеюсь, что скорее первое (по крайней мере у пары моих знакомых сталкиввавшихся с данным заведением именно такое мнение). Школа интернат для дочерей военных, в первую очередь из отдаленных гарнизонов (сироты, к счастью там не основной контингент, хотя и имеют преимущества при наборе). И сама идея наверное правильная (ведь одна из причин, почему офицер упирается от карьеры в "медвежьем углу" - отсутствие нормальной образовательной инфраструктуры для детей).
Основные претензии в реализации - боюсь, что тут классическое "хотели как лучше...", эффектно, но не эффективно.
Проблема социальной адаптации выпускников более-менее изолированных учебных заведений известна не один десяток лет, а тут потуги на элитарность и клановость, не подтвержденные во многом реальной инфраструктурой вне стен интерната (это не дети высшей аристократии и крупного капитала, которые реально находятся в изолированном обществе по жизни). Этим девочкам предстоит в основном жить обычной жизнью.

>>(поверте на слово - замтную часть элитного контингента в данном бизнесе составляют выпусницы спортивных школ и хореографических училищ, не нашедшие себе места в первых рядах).
>А Вы, вообще, каким боком в этом бизнесе? С чего бы это мне верить Вам на слово?
>Это во-первых.

Ну если так интересует - довелось пересекаться с человеком (по другим вопросам), который в организации данного бизнеса еще с позднесоветсвких времен.

>Во-вторых, в Вашей статистике таки нет выпускниц военого пансионата. Может потому, что спектр из навыков шире чем только балет или только спорт и они могут найти себе место в самых разных условиях?

А спорт и балет тут ни при чем - отсутвие опыта решения организационных проблем в текущей жизни, начиная от похода в поликлинику и понимания, что продукты в холодильнике не появляются сами собой и привычка к дисциплине (в чем отличие от "детдомовских").

>Ну и в-третьих, между "целенапраленно готовят пополнение эскорт-агентств" и "поападают в этот круг от безысходности" таки огромная разница.

Ну в общем-то я изначально писал - что создатели сего чуда думали, что делают все чинно и благородно, но вот про проблемы подобных образовательных заведений, известных уже давным давно не задумывались. К сожалению в последнее врремя эффектное представление у нас важнее фактического результата.

>Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

Полностью поддерживаю ;))
От Пехота
К sap (13.09.2011 12:42:52)
Дата 14.09.2011 11:13:00

Re: Ну право...

Салам алейкум, аксакалы!
>>> ..но для начала, мне кажется, надо бы определиться что из себя этот пансионат представляет. Это сказка жизни, которая заканчивается с последними аккордами выпускного бала или филиал ГРУ, где, уродуя психику девочек, коллеги доктора Менгеле создают гибрид Анны Чапман и Терминатрикса?
>
>Я надеюсь, что скорее первое (по крайней мере у пары моих знакомых сталкиввавшихся с данным заведением именно такое мнение).
Тогда убедите в этом уважаемого Д.И.У. А то у нас на троих уже три разные точки зрения. :)

>Проблема социальной адаптации выпускников более-менее изолированных учебных заведений известна не один десяток лет, а тут потуги на элитарность и клановость, не подтвержденные во многом реальной инфраструктурой вне стен интерната (это не дети высшей аристократии и крупного капитала, которые реально находятся в изолированном обществе по жизни). Этим девочкам предстоит в основном жить обычной жизнью.
Я думаю, что обычной жизни они уже насмотрелись до пансионата. У суворовцев я проблем с адаптацией не замечал.

>Ну если так интересует - довелось пересекаться с человеком (по другим вопросам), который в организации данного бизнеса еще с позднесоветсвких времен.
Ага, то есть я должен поверить на слово даже не Вам, а человеку с которым Вы когда-то пересекались? :)
ОК. В рамках дискуссии мы можем временно сделать такое допущение.

>А спорт и балет тут ни при чем - отсутвие опыта решения организационных проблем в текущей жизни, начиная от похода в поликлинику и понимания, что продукты в холодильнике не появляются сами собой и привычка к дисциплине (в чем отличие от "детдомовских").
Спорт и балет здесь действительно ни при чём - моя мысль заключалась в том, что в Вашем примере приведены выпускники узкоспециальных учебных заведений, попадающие в высококонкурентную среду именно в силу узости своих навыков. В военном же пансионате, как я понял стремятся дать широкий спектр, что по идее должно расширить выпускиницам возможности для выбора пути и не конкурировать со своими однокашницами. Что до решения организационных проблем, то КМК достаточно иметь опыт решения просто проблем. Насколько я помню, многие выпускники детских домов НКВД во взрослой жизни были вполне успешны.

>Ну в общем-то я изначально писал - что создатели сего чуда думали, что делают все чинно и благородно, но вот про проблемы подобных образовательных заведений, известных уже давным давно не задумывались. К сожалению в последнее врремя эффектное представление у нас важнее фактического результата.
Я думаю, об этом можнжо будет говорить только после того как будет мало-мальски достоверная статистика по выпускницам.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Д.И.У.
К Пехота (14.09.2011 11:13:00)
Дата 14.09.2011 13:14:28

Re: Ну право...

>Салам алейкум, аксакалы!
>>>> ..но для начала, мне кажется, надо бы определиться что из себя этот пансионат представляет. Это сказка жизни, которая заканчивается с последними аккордами выпускного бала или филиал ГРУ, где, уродуя психику девочек, коллеги доктора Менгеле создают гибрид Анны Чапман и Терминатрикса?
>>
>>Я надеюсь, что скорее первое (по крайней мере у пары моих знакомых сталкиввавшихся с данным заведением именно такое мнение).
>Тогда убедите в этом уважаемого Д.И.У. А то у нас на троих уже три разные точки зрения. :)

Если имеется в виду пассаж про "шпионок разного рода", то у Вас романтическое представление о ГРУ. "Гибрид Анны Чапман и Терминатрикса" - это если очень повезет (не знаю, есть ли такие штатные единицы вообще в реальной жизни). Вот бегласный делопроизводитель/секретарь/переводчик, готовый работать сверхурочно, строго хранить государственную (и не очень государственную) тайну, смотреть в рот начальству и жить на служебной жилплощади (под постоянной угрозой вышибания на улицу в случае прерывания контракта) - это ближе к действительности.
Предполагаю, если даже ГРУ не имело отношения к учреждению данного пансионата, то задним числом должно заинтересоваться обязательно. Именно по причине того, что "взятые с воли" Анны Чапман слишком неуправляемы.

Только хочу напомнить: это в прежние времена подобную участь можно было считать "не хуже прочих" и даже положительной в смысле "вылезания из провинции". Сейчас времена жесткие, капиталистические, прежние "слуги народа" и "защитники государства" смахивают на неразборчивых мафиози, озабоченных извлечением личной прибыли путем трансграничных махинаций и крышевания.

В общем, на хрен, на хрен такую "карьерную лестницу". Неимущей провинциалке придется передвигаться по ней ползком, с постоянным риском оказаться внизу в разбитом состоянии. Либо в "эскорт-сервис".

>Спорт и балет здесь действительно ни при чём - моя мысль заключалась в том, что в Вашем примере приведены выпускники узкоспециальных учебных заведений, попадающие в высококонкурентную среду именно в силу узости своих навыков. В военном же пансионате, как я понял стремятся дать широкий спектр, что по идее должно расширить выпускиницам возможности для выбора пути и не конкурировать со своими однокашницами.

Нет у них никаких шансов конкурировать на равных с "выросшими на свободе" московскими "однокашницами", имеющими свою жилплощадь (это ОЧЕНЬ важно), родителей и подруг+друзей со связями и постоянный опыт "коммуникации" с себе подобными. Лишенную мощной сторонней опеки "белую ворону" ощиплют и выкинут, либо в "эскорт-сервис", либо обратно в мухосранск, "с разбитой судьбой". В общем случае, конечно, - исключения бывают везде.

>Что до решения организационных проблем, то КМК достаточно иметь опыт решения просто проблем. Насколько я помню, многие выпускники детских домов НКВД во взрослой жизни были вполне успешны.

Вы прямо не от мира сего. Уже 20 лет живем "не в совке", а в "свободном обществе".
От Colder
К sap (13.09.2011 12:42:52)
Дата 14.09.2011 07:44:04

Еще одна существенная деталь

...причем существенная именно для девочек и именно в данном контексте (если принять на веру крайне редкие посещения детей в этом интернате родителями). Во всяком случае, в ветке этого не видел. Образование и политес, прививаемый девочкам - это, конечно, все хорошо. Спору нет. Насчет дисциплины относительно именно девочек (не мальчиков) уже более спорно, но не суть. Но вот вопрос: а как, простите, такие девочки узнают, как надо строить семью? Обладая, по сути, нулевым опытом семейных отношений? Строительство семьи - это не охи-вздохи под луной и поцелуйчики на лавочке (реалии "секса с первого часа" нынешней жизни вообще выведем за кадр - принимаем, что у воспитанниц "хорошее воспитание"). Просто как строить совместный быт с мужем, если данная воспитанница, по сути, этого не видела вообще? У нее нет ни положительного опыта (считая, что семья родителей дружная), ни отрицательного (если родители ругаются). Ей просто не от чего отталкиваться. А поскольку в построении семьи роль женщины определяющая, то этот аспект может оказать очень существенную роль в судьбе воспитанниц.
От Пехота
К Colder (14.09.2011 07:44:04)
Дата 14.09.2011 11:17:33

Re: Еще одна...

Салам алейкум, аксакалы!
>...причем существенная именно для девочек и именно в данном контексте (если принять на веру крайне редкие посещения детей в этом интернате родителями). Во всяком случае, в ветке этого не видел. Образование и политес, прививаемый девочкам - это, конечно, все хорошо. Спору нет. Насчет дисциплины относительно именно девочек (не мальчиков) уже более спорно, но не суть. Но вот вопрос: а как, простите, такие девочки узнают, как надо строить семью?
Соглашусь - проблема действительно серьёзная. Однако она есть у всех выпускников (хотя, очевидно, в меньшей степени). Эту проблему пробовали решать ещё в советское время, когда ввели в курс обучения старших классов предмет: "Этика и психология семейной жизни" но тогда, как я помню, предмет вёлся очень слабо. Как сейчас - не знаю.


Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Rwester
К sap (12.09.2011 13:44:27)
Дата 12.09.2011 21:11:07

Re: Ну право...

Здравствуйте!

>И в "сковородино" ехать ужастно не хочется, поэтому общага, стипендия в 1.5 тыс (ну еще десятку родители подбросят), а вокруг столько интерсного и "нового" (клубы и магазины и куча всего). А 80 комплектов одежды никто почему-то больше не дает, а реального опыта жизни на копейки особо то и нет.
>И вот она прямая дорога к пункту 2.
Реальный опыт это что - соседка по парте делится впечатлениями от первого минета?

>(поверте на слово - замтную часть элитного контингента в данном бизнесе составляют выпусницы спортивных школ и хореографических училищ, не нашедшие себе места в первых рядах).
я не в курсе, но чисто умозрительно указал бы на модельный бузинес и на собственно уже существующую систему подбора кадров.

>И не весь выпуск окажется на этом мете (у кого-то хватит сил и мозгов найти себя в реальном мире, у кого-то просто база гораздо существеннее - на репортаже о первом выпуске были и дочери стрших и даже высших офицеров
Если человек имеет хорошее образовавние, то он автоматически может претендовать на хорошую работу. Нет нужды идти в проститутки, если квалификация позволяет зарабатывать нормально.

>(на момент поступления папа командовал полком где-то в Сибире).
для конкретно этой точки в Сибири он царь, пожалуй.

Рвестер, с уважением
От Митрофанище
К Rwester (12.09.2011 21:11:07)
Дата 13.09.2011 15:01:04

Re: Ну право...

...
>Если человек имеет хорошее образовавние, то он автоматически может претендовать на хорошую работу. ...

Любопытно, что это за хорошая работа в 17 лет?
От Rwester
К Митрофанище (13.09.2011 15:01:04)
Дата 13.09.2011 20:21:16

Re: Ну право...

Здравствуйте!

>Любопытно, что это за хорошая работа в 17 ле
- например можно позабивать микроскопом гвоздики и поработать в турбизнесе (в силу того что наша "бедная страна" охрененно частично отдыхает взабугорье), люди владеющие языками востребованы всегда).
- Можно работать переводчиком.
- можно поступить в институт, в Москве это проще чем где-либо

Вообще мне непонятен скепсис в отношении этих девочек, выбирали их не за модельную внешность и учат не камасутре и отбор будет не за мордашку, а по образованию. И 80 комплектов одежды - ерунда, если у всех их по 80 и смотрят не на одежку, а на то, что она аккуратная и чистая. А образование это всегда хороший старт.


Рвестер, с уважением
От Митрофанище
К Rwester (13.09.2011 20:21:16)
Дата 13.09.2011 20:38:02

Re: Ну право...

>Здравствуйте!

Вечер добрый.

>>Любопытно, что это за хорошая работа в 17 ле
>- например можно позабивать микроскопом гвоздики и поработать в турбизнесе (в силу того что наша "бедная страна" охрененно частично отдыхает взабугорье), люди владеющие языками востребованы всегда).
>- Можно работать переводчиком.

Для этого нужно не учить языки, а знать их.
Ну и желательно иметь документ, подтверждающий это

>- можно поступить в институт, в Москве это проще чем где-либо

Но вот учиться не просто.
Средства нужны.

>Вообще мне непонятен скепсис в отношении этих девочек, выбирали их не за модельную внешность и учат не камасутре и отбор будет не за мордашку, а по образованию. И 80 комплектов одежды - ерунда, если у всех их по 80 и смотрят не на одежку, а на то, что она аккуратная и чистая. А образование это всегда хороший старт.

После окончания учёбы у большинства будет гораздо меньше этих комплектов.


>Рвестер, с уважением

С уважением
От Rwester
К Митрофанище (13.09.2011 20:38:02)
Дата 14.09.2011 07:07:38

Re: Ну право...

Здравствуйте!

>>- например можно позабивать микроскопом гвоздики и поработать в турбизнесе (в силу того что наша "бедная страна" охрененно частично отдыхает взабугорье), люди владеющие языками востребованы всегда).
>>- Можно работать переводчиком.
>Для этого нужно не учить языки, а знать их.
>Ну и желательно иметь документ, подтверждающий это
Не все переводчики синхронисты, есть огромный сектор технического перевода, с которого люди и начинают

>Но вот учиться не просто.
>Средства нужны.
Если нет общежития, то нужно снимать квартиру. Это дорого.

>>Вообще мне непонятен скепсис в отношении этих девочек, выбирали их не за модельную внешность и учат не камасутре и отбор будет не за мордашку, а по образованию. И 80 комплектов одежды - ерунда, если у всех их по 80 и смотрят не на одежку, а на то, что она аккуратная и чистая. А образование это всегда хороший старт.
>
>После окончания учёбы у большинства будет гораздо меньше этих комплектов.
Ну и меньше, и что? Как сказал великий Басё: "Радует ли воина рхбз дополнительный комплект одежды?":-)))

Рвестер, с уважением
От Д.И.У.
К Rwester (14.09.2011 07:07:38)
Дата 14.09.2011 12:41:22

Re: Ну право...

>>Но вот учиться не просто.
>>Средства нужны.
>Если нет общежития, то нужно снимать квартиру. Это дорого.

Это не просто "дорого". Это ОЧЕНЬ ДОРОГО. Съест (с прочими неизбежными платежами типа проезда) практически всю зарплату "начинающего специалиста", а для "студента на полставки" вообще на грани возможного.
И таки остается альтернатива - или жить в фактической нищете и непрерывных проблемах неопределенно долго, или "искать спонсора".
От Colder
К Rwester (14.09.2011 07:07:38)
Дата 14.09.2011 07:36:15

Насчет перевода

>>Для этого нужно не учить языки, а знать их.
>>Ну и желательно иметь документ, подтверждающий это
В некоторых случаях документ не просто желателен, а обязателен. Например, при переводе юридических документов как бы хорошо ты ни знал иностранный язык, но без документа твой перевод не примут. Сталкивался лично.

>Не все переводчики синхронисты, есть огромный сектор технического перевода, с которого люди и начинают
Ага-ага. Только деталюшка есть маааленькая - технический перевод без знания соответствующей области имеет очень низкое качество. А откуда такие знания у юной девочки, которая штепсель от розетки отличит с трудом?
От Rwester
К Colder (14.09.2011 07:36:15)
Дата 14.09.2011 08:56:17

Re: Насчет перевода

Здравствуйте!

>В некоторых случаях документ не просто желателен, а обязателен. Например, при переводе юридических документов как бы хорошо ты ни знал иностранный язык, но без документа твой перевод не примут. Сталкивался лично.
На ответственные тексты, тем более с нотариальным заверением поставят опытного бойца, но там и оплата другая.

>Ага-ага. Только деталюшка есть маааленькая - технический перевод без знания соответствующей области имеет очень низкое качество. А откуда такие знания у юной девочки, которая штепсель от розетки отличит с трудом?
:-)))Технический не в смысле про технику, а просто точный перевод "слово-в-слово". Про всё на свете. Заказ по интернету, деньги на карту. То, что есть специализированные словари и у переводчика айкью не 53, понятно, разбираются как-то.
"Низкое качество перевода". Тоже ничего страшного. Сначала переводчику доверяют менее ответственные тексты и он соглашается меньшую оплату, по мере роста качества перевода растет и оплата, в общем всё как везде.

Я, кстати, не переводами занимаюсь, но работу их знаю довольно коротко.

Рвестер, с уважением
От alex
К Пехота (12.09.2011 11:56:39)
Дата 12.09.2011 13:40:15

Re: Ну право...

>>В него берут или сирот, или из "отдаленных гарнизонов". Могут ли отдаленно-гарнизонная мелочь или живущие в провинции вдовы часто наезжать в Москву, да еще права качать перед благодетелями - столичными начальниками и опытными преподавателями?
>
>А не надо качать. Достаточно ребёнку один раз со слезами на глазах пожадоваться: "Мама, мне здесь плохо, нас так мучают!" После чего возмущённый родитель не говоря ни слова забирает ребёнка домой. Всё - скандал на всю страну с раздачей слонов педсоставу в лучшем случае. В худшем - увольнение с волчьим билетом. Да одна только письменная жалоба в инстанцию уже может привести к репрессиям. И все сотрудники пансиона прекрасно об этом знают - никто из чиновников их покрывать не будет. Наоборот - спросит по всей строгости.

Извините за офтоп, но по вашему обсуждению создаётся впечатление, что вы далеки от детей школьного возраста. Наша семья, совместно с семьями одноклассников наших детей имеет некоторый опыт борьбы против плохих учителей. Пример: старый учитель, когда-то была очень хорошим учителем, теперь полурока рассказывает детям о своих кошках, а когда скандалит, ученики снимают её на телефоны и выкладывают "Вконтакте". Давно уже вышла за пенсионный возраст. Мы долго пытались удалить её из школы, но ни обращинея в районный отдел, ни обращения выше не помогли.
В её пользу работало покровительство директора и бюрократические показатели. А уж против директора образовалась целая группа родителей, доходили до городской администрации, и всё без толку. Посему, если в обсуждаемый интернат пришли педагоги не просто по набору, а ещё и по связям с каким-либо начальством, то бороться с такими со стороны родителей весьма непросто.

>>>>Я бы держался от него подальше, какое бы в нем прекрасное образование не давали.
>Вас смутило отсутствие обычного школьного шума? Основную долю в этот шум вносят младшие классы, смешанные компании и подвижные игры мальчишек. Малошумное поведение девочек-старшеклассниц вполне естественно.

Всё же, Вы очень далеки от старшеклассниц ;) "Что за комиссия, создатель, быть врослой дочери отцом!" Я подтверждаю мнение товарища Фамусова на собственном опыте. Старшеклассницы шумят, ещё как шумят.
От Пехота
К alex (12.09.2011 13:40:15)
Дата 13.09.2011 00:25:35

Re: Ну право...

Салам алейкум, аксакалы!

>Извините за офтоп, но по вашему обсуждению создаётся впечатление, что вы далеки от детей школьного возраста.

Ваше впечатление неверное. И Вы правы - это оффтоп.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Rwester
К Д.И.У. (11.09.2011 15:24:21)
Дата 12.09.2011 08:35:57

Re: Ну право...

Здравствуйте!

>Любое отклонение от общепринятых норм - уродство. Даже если отклонение "с благими намерениями", а нормы дурные. Белым воронам всегда тяжело.
угу, как посмотрю на диаспоры в Москве, так сразу и понимаю, что "белым воронам" тяжело. А эти девочки, это не просто тупое говноповедение, а образование и воспитание, которое они передадут своим детям при стечении обстоятельств.

Рвестер, с уважением
От zahar
К Пехота (11.09.2011 12:15:02)
Дата 11.09.2011 12:32:33

Re: Ну право...

>>Я заметил, что выпускники суворовских училищ получаются с легкой ненормальностью, а тут - куда более "продвинутый" вариант.
>Да что там у них ненормального? Ну ЧСВ мощное, да. Но это только на первом курсе высшего училища. К третьему всё нивелируется.

Это, да.:))
Именно третий курс- момент истины!