От серж
К Юрий Житорчук
Дата 08.09.2011 20:16:36
Рубрики WWII; 1917-1939;

Re: [2серж] К...

>>В огороде бузина, а в Киеве дядька. Связи между учениями и мобилизацией нет никакой.
>А разве я говорил о связи между ученьями и мобилизацией? Мой вопрос заключался - закончились ли летние сборы к 21 сентября, когда были объявлены крупные учения в районе Волочиск, Проскуров, Каменец-Подольск, государственная граница, или нет.
>Ведь Вы выше утверждали, что: «к осени 1938 года практически все ежегодные сборы были завершены и народ разъехался по домам».
>Так закончились к этому моменту учения, или нет?

Учения и сборы никак не связаны. Сборы сборами, учения - учениями. Там только кадровый состав был.

>Вы подвергаете сомнению текст цитированной мной директивы Ворошилова от 21 сентября??? На то у Вас есть основания? Интересно знать, какие? Возможно, что санкция была получена 21 сентября устная, а 25 сентября Ворошилов повторил ее в своей докладной. В любом случае текст директивы от 21 сентября имеет приоритет.

Вы документ сами видели? Докладную Ворошилова от 25.09 я видел собственными глазами. Директиву - нет.
От Юрий Житорчук
К серж (08.09.2011 20:16:36)
Дата 08.09.2011 20:41:33

Re: [2серж] К...

>>Ведь Вы выше утверждали, что: «к осени 1938 года практически все ежегодные сборы были завершены и народ разъехался по домам».
>>Так закончились к этому моменту учения, или нет?
>Учения и сборы никак не связаны.

А разве я заявлял обратное?

>Сборы сборами, учения - учениями. Там только кадровый состав был.

Так были окружные учения в КОВО, о которых пишет в своей директиве Ворошилов, или нет?

>Вы документ сами видели? Докладную Ворошилова от 25.09 я видел собственными глазами. Директиву - нет.

А все, что Вы не видели собственными глазами должно подвергаться сомнениям на предмет, могли ли таковые существовать в реальности??? И, скажем, ссылки на сборник «Документы по истории мюнхенского сговора» для Вас не авторитет? Да, или нет???

http://zhurnal.lib.ru/z/zhitorchuk_j_w/1941god.shtml

От серж
К Юрий Житорчук (08.09.2011 20:41:33)
Дата 08.09.2011 21:08:06

Re: [2серж] К...

>>>Ведь Вы выше утверждали, что: «к осени 1938 года практически все ежегодные сборы были завершены и народ разъехался по домам».
>>>Так закончились к этому моменту учения, или нет?
>>Учения и сборы никак не связаны.
>А разве я заявлял обратное?

Так зачем вообще обсуждать учения?

>>Сборы сборами, учения - учениями. Там только кадровый состав был.
>Так были окружные учения в КОВО, о которых пишет в своей директиве Ворошилов, или нет?

Были. Ну и что? Это были ПЛАНОВЫЕ учения, согласно плана боевой подготовки.

>>Вы документ сами видели? Докладную Ворошилова от 25.09 я видел собственными глазами. Директиву - нет.
>А все, что Вы не видели собственными глазами должно подвергаться сомнениям на предмет, могли ли таковые существовать в реальности??? И, скажем, ссылки на сборник «Документы по истории мюнхенского сговора» для Вас не авторитет? Да, или нет???

Мой опыт сравнения публикаций с документами говорит о том, что в публикациях допускается большое количество ошибок.
От Юрий Житорчук
К серж (08.09.2011 21:08:06)
Дата 09.09.2011 13:08:13

Re: [2серж] К...

>>Так были окружные учения в КОВО, о которых пишет в своей директиве Ворошилов, или нет?
>Были. Ну и что? Это были ПЛАНОВЫЕ учения, согласно плана боевой подготовки.

Не подскажите. Такие учения в это же время проводились только в КОВО или в ЗапОВО тоже?
Об этих учениях я говорю в связи тезисом БорисаК о том, что директива Ворошилова от 21 сентября 1938 года о проведении крупных учений якобы была издана в ответ на проведенные в Польше учения и 7-ми часовой парад в.
Тем не менее, до 15 сентября (по плану) проводились сборы, в рамках которых проводились, в том числе, и учения. Далее начались и одновременно с учениями в Польше в КОВО проходили достаточно крупные учения, которые продолжались и 21 сентября. Т.е. необходимости «отвечать» на парад в Луцке еще одними учениями у Кремля не было.

>Мой опыт сравнения публикаций с документами говорит о том, что в публикациях допускается большое количество ошибок.

В советское время ошибок в публикациях документов было значительно меньше. К тому же в директиве от 12 сентября говорится о:

«5. 96-й, 97-й и 72-й с[трелковым] д[ивизиям] призвать приписной состав по 8000 человек, рядового и младшего ком[андного] состава на каждую дивизию».

А в директиве от 25 сентября:

Призвать приписной состав для:
б) 96, 97 и 72 сд КОВО, передислоцированных к госгранице, по 3.000 человек на каждую дивизию.

Т.е. двумя этими директивами численность дивизий была доведена до численности с.д. по штату военного времени. Так что здесь нет никаких противоречий.

http://zhurnal.lib.ru/z/zhitorchuk_j_w/1941god.shtml