От certero
К All
Дата 09.09.2011 00:46:12
Рубрики Прочее; WWII; Танки;

Командирские танки у немцев как оцениваются? Оправдали ли они своё существование


Такой феномен, как невооруженные командирские танки был немецкой фишкой или еще кто-то это делал? И насколько это оценено в плане полезности? Ведь даже немцы от них отказались в последующем.
От RTY
К certero (09.09.2011 00:46:12)
Дата 10.09.2011 08:07:26

Re: Командирские танки...

>Такой феномен, как невооруженные командирские танки был немецкой фишкой или еще кто-то это делал? И насколько это оценено в плане полезности? Ведь даже немцы от них отказались в последующем.

Ну а чего не оправдали - задумка нормальная, если обеспечено нормальное прикрытие командирских танков, а также своевременная замена выбывающей матчасти.

На мой взгляд, основных проблем у спецкомандирских танков было 3:

1) Таки-дороговизна. Командирская 3-ка представляет из себя относительно серийное корыто, на которое прикручена оригинальная мелкосерийная надстройка. С одной стороны, это удобно в том плане, что можно получить характеристики лучшие, чем для переделок серийных машин (внутренний объем, защищенность, возможности по размещению аппаратуры), а с другой, за это приходится платить деньгами.

2) Сложности с заменой. Подбили танчик, или сломался банально. Где командиру возить своё барахло (3 рации)? Пока новый танк не придет из Рейха.

3) Нельзя использовать как линейный в случае необходимости.

Соответственно, потом немцы бросили возиться со спецконструкциями и начали делать командирские на основе обычных танков. Используя минимум з/ч и усилий, поздние командирские 4-ки, Тигры, Пантеры можно переделать в линейные и обратно.
От Иван Уфимцев
К certero (09.09.2011 00:46:12)
Дата 09.09.2011 03:56:03

Не скажу за немцев, но..

Доброго времени суток, certero.

.. сейчас их делают все кому не лень.

--
CU, IVan.
От U235
К Иван Уфимцев (09.09.2011 03:56:03)
Дата 09.09.2011 04:51:42

Сейчас командирские танки

Это просто обычный танк плюс более навороченная оптика и связь. Пушки с них никто не снимает. Максимум, что может быть, - несколько урезанный боезапас за счет размещения дополнительного оборудования на месте части боеукладок. У немцев же были вместо этого просто "голуби мира" с бревном вместо пушки
От берег
К U235 (09.09.2011 04:51:42)
Дата 09.09.2011 15:28:57

Re: Сейчас командирские...

У немцев же были вместо этого просто "голуби мира" с бревном вместо пушки
Плюс пулемёты:) Так что не "голубь", а типа "зародыш орла" :)

Всего хорошего!
От RTY
К U235 (09.09.2011 04:51:42)
Дата 09.09.2011 09:04:59

Re: Сейчас командирские...

>Это просто обычный танк плюс более навороченная оптика и связь. Пушки с них никто не снимает. Максимум, что может быть, - несколько урезанный боезапас за счет размещения дополнительного оборудования на месте части боеукладок. У немцев же были вместо этого просто "голуби мира" с бревном вместо пушки

На ранних были алюминиевые макеты.
На чуть более поздних - 50 мм KwK39.
Поздние немецкие командирские танки оснащались штатным основным вооружением, отсутствовал только спаренный пулемет.
От берег
К RTY (09.09.2011 09:04:59)
Дата 09.09.2011 15:30:33

Re: Сейчас командирские...

>Поздние немецкие командирские танки оснащались штатным основным вооружением, отсутствовал только спаренный пулемет.
А приведите пример такого танка. Я просто не помню такого.

Всего хорошего!
От RTY
К берег (09.09.2011 15:30:33)
Дата 09.09.2011 16:01:40

Re: Сейчас командирские...

>>Поздние немецкие командирские танки оснащались штатным основным вооружением, отсутствовал только спаренный пулемет.
>А приведите пример такого танка. Я просто не помню такого.

4-ка, Пантера, Тигры...
От nonr
К RTY (09.09.2011 09:04:59)
Дата 09.09.2011 11:12:11

Re: Сейчас командирские...


>На ранних были алюминиевые макеты.
>На чуть более поздних - 50 мм KwK39.
>Поздние немецкие командирские танки оснащались штатным основным вооружением, отсутствовал только спаренный пулемет.

спаренный с орудием? Типа наводчику командира пристреливаться не нужно?
От RTY
К nonr (09.09.2011 11:12:11)
Дата 09.09.2011 11:20:24

Re: Сейчас командирские...


>>На ранних были алюминиевые макеты.
>>На чуть более поздних - 50 мм KwK39.
>>Поздние немецкие командирские танки оснащались штатным основным вооружением, отсутствовал только спаренный пулемет.
>
>спаренный с орудием? Типа наводчику командира пристреливаться не нужно?

А что, пристрелка при помощи спаренного пулемета (имеющего другую баллистику) была массовым и необходимым явлением?
От nonr
К RTY (09.09.2011 11:20:24)
Дата 11.09.2011 00:13:02

при стрельбе прямой наводкой на короткой дистанции -- да.


>А что, пристрелка при помощи спаренного пулемета (имеющего другую баллистику) была массовым и необходимым явлением?

На сколько я знаю. Дальномеры то появились далеко не сразу.
От Rustam Muginov
К nonr (11.09.2011 00:13:02)
Дата 11.09.2011 08:33:44

Они как то и без дальномера и без пристрелки пулеметом прекрасно справлялись

Здравствуйте, уважаемые.

>>А что, пристрелка при помощи спаренного пулемета (имеющего другую баллистику) была массовым и необходимым явлением?
>
>На сколько я знаю. Дальномеры то появились далеко не сразу.

С помощью вот этого:
http://koti.mbnet.fi/aop13/mil.jpg



С уважением, Рустам Мугинов.
От RTY
К Rustam Muginov (11.09.2011 08:33:44)
Дата 11.09.2011 09:49:29

Re: Они как...

>Здравствуйте, уважаемые.

>>>А что, пристрелка при помощи спаренного пулемета (имеющего другую баллистику) была массовым и необходимым явлением?
>>
>>На сколько я знаю. Дальномеры то появились далеко не сразу.
>
>С помощью вот этого:
>
http://koti.mbnet.fi/aop13/mil.jpg



Если бы прекрасно справлялись, дальномеров бы никогда и не появилось на танках.
А немцы их пытались ставить в объектах конца войны...
От Коля-Анархия
К RTY (11.09.2011 09:49:29)
Дата 11.09.2011 14:15:27

дык и в ссср пытались... на т-35... в 33-м емнип... (-)
От RTY
К Коля-Анархия (11.09.2011 14:15:27)
Дата 11.09.2011 17:54:09

Re: Не в курсе. Ну да тем более. (-)
От RTY
К nonr (11.09.2011 00:13:02)
Дата 11.09.2011 07:30:23

Re: при стрельбе...


>>А что, пристрелка при помощи спаренного пулемета (имеющего другую баллистику) была массовым и необходимым явлением?
>
>На сколько я знаю. Дальномеры то появились далеко не сразу.

В воспоминаниях ветеранов (наших) как-то не уловил...
Метод требует некоторого времени, плюс позволяет обнаружить себя.
От nonr
К RTY (11.09.2011 07:30:23)
Дата 12.09.2011 00:33:37

Re: при стрельбе...


>>>А что, пристрелка при помощи спаренного пулемета (имеющего другую баллистику) была массовым и необходимым явлением?
>>
>>На сколько я знаю. Дальномеры то появились далеко не сразу.
>
>В воспоминаниях ветеранов (наших) как-то не уловил...
>Метод требует некоторого времени, плюс позволяет обнаружить себя.


у наших я тоже не помню.
По поводу (не)обнаружить -- а влепить мимо это не обнаружить?
Если пулемет себя обнаруживает, то уж 50+ мм орудие подавно.
А так задержка в пару секунд, все равно сообразить врядли успеют.
Видишь на цели следы от попаданий -- клади снаряд. Стреляли с
остановки в подавляющем количестве случаев, значит после очереди
снаряд пойдет примерно туда же, если цель стоит.
От Иван Уфимцев
К U235 (09.09.2011 04:51:42)
Дата 09.09.2011 04:57:26

Именно невооружённые и в количестве, учите матчасть.

Доброго времени суток, U235.

Да, не на ротном уровне, батальон и выше. Ну и у артиллеристов от батареи.

Классические командирские/разведовательные танки, с урезанным боекомплектом но расширенным оборудованием немного другая история.


--
CU, IVan.