От Андрей Сергеев
К All
Дата 09.09.2011 10:32:13
Рубрики WWII; Танки; Флот; ВВС;

Пятница. "Если бы война повременила"(ТМ).

Приветствую, уважаемые!

В продолжении вот этой темы - взгляд с противоположной стороны:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2234489.htm

Как пошло бы развитие различных видов вооружений и военной техники при условии, если бы WWII в силу обстоятельств была "отложена" до 1946-47гг?

С уважением, А.Сергеев
От Forger
К Андрей Сергеев (09.09.2011 10:32:13)
Дата 09.09.2011 15:41:11

Re: Пятница. "Если...

Реактивная авиация осталась бы уделом странных авиаконструкторов и богатых фирм, не было бы балистических ракет, подводные лодки остались бы ныряющими, атомный проект был бы в теории.
От Олег...
К Андрей Сергеев (09.09.2011 10:32:13)
Дата 09.09.2011 14:21:45

УРы Новой границы отсроены полностью...

...и хотя и с задержкой, сданы войскам в конце 1942 года...

А это уже круто...
От Ярослав
К Олег... (09.09.2011 14:21:45)
Дата 09.09.2011 14:31:58

а откуда новая граница ? (-)
От Дмитрий Козырев
К Ярослав (09.09.2011 14:31:58)
Дата 09.09.2011 14:38:49

По крайней мере Латвию и Эстонию СССР бы точно аннексировал

А Литву тоже могли поделить между СССР Германией и Польшей.

Советская политика в прибалтике - она вне ВМВ. И финская бы была.
От Олег...
К Дмитрий Козырев (09.09.2011 14:38:49)
Дата 09.09.2011 18:43:40

Финнской бы не было бы, так как войны нет...

С Прибалтикой - не знаю. А Зимней войны точно не будет. так как решение о военном решении вопроса о границах были приняты только после начала ВМВ. То есть так бы и переговаривались бы до бесконечности...
От Ярослав
К Дмитрий Козырев (09.09.2011 14:38:49)
Дата 09.09.2011 14:45:43

Re: По крайней...

только в случае аналогичного ПМР договора (не важно с какой стороной)
и то очень врядли - в Прибалтике имелись и немецкие и союзнические интересы и ради инкорпорации никто бы на конфликт не пошел бы


>А Литву тоже могли поделить между СССР Германией и Польшей.

а почему она не будет поделена между Г и П ? скорее уж Литва полностью входит в германский блок в обмен на Мемель с обещанием в будущем поспособствовать с Вильно

>Советская политика в прибалтике - она вне ВМВ. И финская бы была.

Финская и в РИ чуть не вызвала войну с Антантой , а тут так точно вызовет еще и при радостном наускиваньи Германии ....



Ярослав
От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев (09.09.2011 14:38:49)
Дата 09.09.2011 14:40:06

С чего бы это? Войны нет, у Англии и Франции руки не связаны (-)
От Дмитрий Козырев
К И. Кошкин (09.09.2011 14:40:06)
Дата 09.09.2011 14:42:07

Ты про прибалтов или про финов? (-)
От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев (09.09.2011 14:42:07)
Дата 09.09.2011 14:51:15

И про тех и про других. Вообще, вопрос стоит так: с какого года у вас развилка.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Испания была? Война в Китае идет? Аншлюс? Аннексия? Халхин-Гол?

И. Кошкин
От Дмитрий Козырев
К И. Кошкин (09.09.2011 14:51:15)
Дата 09.09.2011 15:06:43

Прибалтам сделали предложение от которого они не смогли отказаться

Там все прошло вообщем вне системы международной политики и вписываться бы за них никто не стал.

С финами посложнее, но примерно таже схема - наезд СССР, потом ответное дипломатическое давление, военая помощь финам, бряцанье оружием а затем арбитраж и принятие статус кво. Сочли бы обоснованность претензий. возможно б без Выборга, возможно б и в Карелии что-то пришлось бы отдать.
От И. Кошкин
К Андрей Сергеев (09.09.2011 10:32:13)
Дата 09.09.2011 12:31:14

Но если серьезно, попробую привести свой взгляд на Исторические Альтернативы

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Пейсал, правда, для другого форума...


Для того, чтобы определить историческую альтернативу, надо сперва указать "точку ветвления" - т. е. исторический момент, наличие-отсутствие которого, или иной исход решительно меняли ход истории. Найдя такой момент, топикстартер должен обосновать: почему именно он считает, что событие могло не произойти (произойти) или иметь иной исход, чем в реальности.

Например: извержение известного вулкана в Южной Америке вызвало заметное понижение среднегодовой температуры на планете, что применительно к России выразилось в нескольких годах с КРАЙНЕ холодным летом (Москва-река покрывалась льдом в июне), как следствие - к тяжелейшему голоду, далее - к резкому падению популярности царя Бориса, и, наконец, к успеху Самозванца.

На первый взгляд - подходящая точка ветвления, которая позволяет нам попробовать подергать писюн на Великую Россию попытаться смоделировать вариант развития истории, когда Годунов сохраняет определенную популярность, которая делает невозможной авантюру с Отрепьевым, и Московское царство входит в 17-й век без катастрофичнейшей Смуты. Однако, если посмотреть внимательней, мы видим, что точка ветвления - это "божья стихия", с которой, как известно, "царям не совладать". Человеки не могут повлиять на факт извержения или неизвержения вулкана, так что данная точка ветвления отвергается.

С другой стороны, вариант "Чжэбе попал на ладонь выше" мы как раз отвергать не можем - Темучжин долго время лично принимал участие в сражениях, и в любом из них мог быть выпилен случайной стрелой или мечом. Последствия такого события невозможно переоценить - это не просто новая ветвь развития истории - это новое дерево, ибо поменяется ВСЕ. Вообще все. Так что тоже не подходит.

С третьей стороны, вариант "Димитрий проиграл битву на Дону" - вполне вероятен, и не несет таких офигительных последствий в мировом масштабе, хотя для русских княжеств, конечно, последствия будут оглушительными для одних и катастрофическими для других, расклад сил в Золотой Орде поменяется кардинально, соответственно, поведение Тохтамыша будет другим, и, вполне вероятно, он не задерется с Тимуром. Дальше - развивать и развивать.

Такие дискуссии, конечно, представляют собой интеллектуальные извращения с одной стороны, но требуют довольно глубоких знаний предмета с другой, и, в общем, помогают разобраться в некоторых вопросах (просто когда начинаешь рыть матерьял, чтобы найти контрдовод). Кроме того, это иногда просто весело.

В твоем случае ничего подобного нет. Как правильно указал Random http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2236562.htm откладывание войны даже на год могло иметь непредсказуемые последствия. Т. е. тут ничего про технику не спрогнозируешь серьезно.

И. Кошкин
От Dervish
К И. Кошкин (09.09.2011 12:31:14)
Дата 10.09.2011 03:23:51

Раз уж упомянули Мамая...

>
>С третьей стороны, вариант "Димитрий проиграл битву на Дону" - вполне вероятен, и не несет таких офигительных последствий в мировом масштабе, хотя для русских княжеств, конечно, последствия будут оглушительными для одних и катастрофическими для других, расклад сил в Золотой Орде поменяется кардинально, соответственно, поведение Тохтамыша будет другим, и, вполне вероятно, он не задерется с Тимуром. Дальше - развивать и развивать.



Раз уж упомянули Мамая...
Чем (гипотетический) разгром на Куликовом от Мамая был бы хуже чем то, что было в реальности?

В реальности - ну, разбили Мамая. Но потери были велики ("оскудела земля русская воинством"), еще и литовцы обозы вырезали и разграбили.
Через два года Москву и так сожгли, народу погибло только в Москве как минимум 20K, плюс жертвы от набега на остальной территории. И дань продолжили платить.
Т.е. результат выглядит тем же самым что и при успешном набеге Мамая.

До Мамая Тимур все равно б добрался через годик. Да еще с союзе с Тохтамышем.

С другой стороны, раз отстроились же после Тохтамышевского погрома - отстроилились бы и после Мамая.

ПМСМ в сумме итог одинаков, нет?


Dervish
От И. Кошкин
К Dervish (10.09.2011 03:23:51)
Дата 10.09.2011 13:34:01

Зайдите в Курилку - вчера там это подробно обсудили. Посмотрите архивы

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...там достаточно все подробно расписано.

И. Кошкин
От Гегемон
К Dervish (10.09.2011 03:23:51)
Дата 10.09.2011 13:14:15

Re: Раз уж

Скажу как гуманитарий

>Раз уж упомянули Мамая...
>Чем (гипотетический) разгром на Куликовом от Мамая был бы хуже чем то, что было в реальности?
>В реальности - ну, разбили Мамая. Но потери были велики ("оскудела земля русская воинством"), еще и литовцы обозы вырезали и разграбили.
А потом начали жить, избавленные от угрозы приезда Мамая. С Тохтамышем разговор был уже о взыскании законным ханом той дани, которую не стали платить узурпатору.

>Через два года Москву и так сожгли, народу погибло только в Москве как минимум 20K, плюс жертвы от набега на остальной территории. И дань продолжили платить.
>Т.е. результат выглядит тем же самым что и при успешном набеге Мамая.
Но Мамай шел не в набег. Ммай шел устанавливать прямое управление, взыскивать дань на продолжение войны и вообще максимально использовать ресурсы северного вассала. Т.е. здесь режут вообще всех, кто пытается противоречить, изымают любые доступные средства (а на недоступные устанавливают порядок взыскания), а оставшихся призывают в армию и отправляют воевать с Тохтамышем - участь, от которой избавил еще Александр Невский.
>До Мамая Тимур все равно б добрался через годик. Да еще с союзе с Тохтамышем.

>С другой стороны, раз отстроились же после Тохтамышевского погрома - отстроилились бы и после Мамая.
Проблема в том, что "после Мамая" могло и не наступить. Вне зависимости от результата взаимоотоншений Мамай-Тохтамыш и Тохтамыш-Тимур, страна была бы разорена так, что отказаться от прямого управления не получилось бы.

>ПМСМ в сумме итог одинаков, нет?


>Dervish
С уважением
От zahar
К Dervish (10.09.2011 03:23:51)
Дата 10.09.2011 11:30:44

Наверное, наивное возражение, но разве моральный фактор не сыграл в последующей

судьбе страны никакой роли?
От Андрей Сергеев
К И. Кошкин (09.09.2011 12:31:14)
Дата 09.09.2011 12:40:40

Ты смотришь на политику, а я про технику

Приветствую, уважаемый И. Кошкин!

>В твоем случае ничего подобного нет. Как правильно указал Random http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2236562.htm откладывание войны даже на год могло иметь непредсказуемые последствия. Т. е. тут ничего про технику не спрогнозируешь серьезно.

В ее развитии как раз перед войной имелись долгоиграющие тренды, слабо зависящие от конкретных политических раскладов. По разным областям техники они четко прослеживаются от 1942-43-го до 1945-46-го. И именно война выступила главным "резаком" многих линий, как избыточных для ограниченных ресурсов воюющих сторон, переусложненных для военного времени и заполняемых различными эрзацами или не соответствующих сложившейся тактике боевого применения. Собственно, речь идет о выявлении таких трендов, чтобы определить не только то,ч то война привнесла, но и то, что она прервала, временно или насовсем.

С уважением, А.Сергеев
От И. Кошкин
К Андрей Сергеев (09.09.2011 12:40:40)
Дата 09.09.2011 12:46:05

Тренды могли существовать...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Приветствую, уважаемый И. Кошкин!

>>В твоем случае ничего подобного нет. Как правильно указал Random http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2236562.htm откладывание войны даже на год могло иметь непредсказуемые последствия. Т. е. тут ничего про технику не спрогнозируешь серьезно.
>
>В ее развитии как раз перед войной имелись долгоиграющие тренды, слабо зависящие от конкретных политических раскладов. По разным областям техники они четко прослеживаются от 1942-43-го до 1945-46-го. И именно война выступила главным "резаком" многих линий, как избыточных для ограниченных ресурсов воюющих сторон, переусложненных для военного времени и заполняемых различными эрзацами или не соответствующих сложившейся тактике боевого применения. Собственно, речь идет о выявлении таких трендов, чтобы определить не только то,ч то война привнесла, но и то, что она прервала, временно или насовсем.

...но в твоем случае совершенно непонятно ПОЧЕМУ война отложена на пять лет. А без этого нельзя формулировать альтенативку. Т. е. война отложена из-за того, что режимы стран Оси и советский проводит принципиально менее агрессивную политику и напряженность в мире ниже? Или потому, что бешеными усилиями дипломатии каждый раз все висит на волоске и немного откладывается? В обоих случаях развитие, очевидно, будет идти по разному.

И. Кошкин
От генерал Чарнота
К И. Кошкин (09.09.2011 12:46:05)
Дата 09.09.2011 18:19:53

Re: Тренды могли

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>война отложена из-за того, что режимы стран Оси и советский проводит принципиально менее агрессивную политику и напряженность в мире ниже? Или потому, что бешеными усилиями дипломатии каждый раз все висит на волоске и немного откладывается? В обоих случаях развитие, очевидно, будет идти по разному.

Иначе говоря, если "всё висит на волоске", то в серию идут Т-34 "как есть", если иначе - то ждём Т-34М. Так?
От Андрей Сергеев
К И. Кошкин (09.09.2011 12:46:05)
Дата 09.09.2011 12:49:35

Re: Тренды могли

Приветствую, уважаемый И. Кошкин!

>...но в твоем случае совершенно непонятно ПОЧЕМУ война отложена на пять лет. А без этого нельзя формулировать альтенативку. Т. е. война отложена из-за того, что режимы стран Оси и советский проводит принципиально менее агрессивную политику и напряженность в мире ниже? Или потому, что бешеными усилиями дипломатии каждый раз все висит на волоске и немного откладывается? В обоих случаях развитие, очевидно, будет идти по разному.

Ну первый вариант, как совсем фантастичный, мы не рассматриваем. Так что да, гонка вооружений и балансирование Европы на грани войны, как оно пошло с 1938-го.

С уважением, А.Сергеев
От ttt2
К Андрей Сергеев (09.09.2011 10:32:13)
Дата 09.09.2011 11:53:12

Re: думаю почти ничего интересного

В основном то же самое

Те же Т-3 и Т-4 у немцев (откуда взятся Тиграм?)

Те же К-98 и МГ-34

На флоте таже линкоромания с тонкими палубами

Единственно немцы может реактивные довели бы и началась гонка

>С уважением, А.Сергеев
С уважением
От RTY
К ttt2 (09.09.2011 11:53:12)
Дата 09.09.2011 13:10:55

Re: думаю почти...

>В основном то же самое

>Те же Т-3 и Т-4 у немцев (откуда взятся Тиграм?)

Всяческие прототипы у немцев и до ВМВ вполне себе ездили, да и 3-ки с 4-ками вполне себе усовершенствовались.

Если посмотреть на скорость развития конструкций с 33 по 39 годы, то еще через 10 лет всяческие пантеротигры вполне себе могли быть. Другое дело, что они наверняка были бы несколько другими. Впрочем, тоже не факт - 34-ки с КВ, Матильды (или что бы вместо них выросло в условиях отсутствия ВМВ) и пр. танки вероятных друзей Г и компании вполне бы успели засветиться на разных локальных конфликтах и придать нужный вектор германскому танкостроению.
От И. Кошкин
К Андрей Сергеев (09.09.2011 10:32:13)
Дата 09.09.2011 10:58:39

"Ось" бы победила (-)
От Random
К И. Кошкин (09.09.2011 10:58:39)
Дата 09.09.2011 12:21:20

Если серьезно, то сложиться все могло бы непредсказуемым образом

Но не за счет технологической эволюции, а за счет политической. За это время вполне могли быть усилены взаимные обязательства в военных блоках, либо наоборот, кто-то мог выйти...
_______________________
Не бойся, если ты один. Бойся, если ты ноль.
От ttt2
К И. Кошкин (09.09.2011 10:58:39)
Дата 09.09.2011 11:49:46

Да тоже самое было бы

Развивались примерно одинаково все страны

СССР мог бы несколько выдвинутся с новыми пятилетками и то куча бабла пошла бы на ветер типа ЛК

Единственно немцы с их сильной ядерной физикой могли бы быстрее продвинутся в этой области, но возможностей у американцев все равно больше

С уважением
От А.Б.
К ttt2 (09.09.2011 11:49:46)
Дата 09.09.2011 12:10:50

Re: Отчего же?

>Развивались примерно одинаково все страны

Некоторыее развивались шустрее.

ЗУР успели бы в рейхе сваять к указанному 47?
От Митрофанище
К А.Б. (09.09.2011 12:10:50)
Дата 09.09.2011 12:23:55

Re: Отчего же?

>>Развивались примерно одинаково все страны
>
>Некоторыее развивались шустрее.

>ЗУР успели бы в рейхе сваять к указанному 47?


Не успели бы, т.к. и в реальном времени запоздали с началом и темпом работ.
А так же (моё мнение) наличие реактивной авиации этому способствовало.

А вообще - немцы в этом весьма преуспели.
От Guderian
К И. Кошкин (09.09.2011 10:58:39)
Дата 09.09.2011 11:35:01

Re: "Ось" бы...

Интересное утверждение! А в связи с чем?
От И. Кошкин
К Guderian (09.09.2011 11:35:01)
Дата 09.09.2011 11:38:42

У них были бы ядерные ракеты, реактивные самолеты и ночные Пантеры-2 (-)
От Андрей Чистяков
К И. Кошкин (09.09.2011 11:38:42)
Дата 09.09.2011 11:45:44

а также повсеместные штурмгеверы, зенитные и авиационные ракеты и мега-ПЛ. :-) (-)
От ПРАПОР
К Андрей Сергеев (09.09.2011 10:32:13)
Дата 09.09.2011 10:57:14

Все решил бы ядерный "батон" (-)
От генерал Чарнота
К ПРАПОР (09.09.2011 10:57:14)
Дата 09.09.2011 11:09:14

Re: Все решил...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

Ничего бы он не решил.

Его к 1947 году просто не было бы в количестве, достаточном для того, чтобы что-то решить.
От Rwester
К генерал Чарнота (09.09.2011 11:09:14)
Дата 09.09.2011 12:14:39

это неизвестно, тк непонятно сколько достаточно, скажем для Англии(-)
От генерал Чарнота
К Rwester (09.09.2011 12:14:39)
Дата 09.09.2011 23:02:03

Re: это неизвестно,...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

Мощности - 5-10 килотонн.
Английская разведка знает про их наличие, так что возможно пассивное противодействие (рассредоточение, укрытие).
У англичан есть ПВО.
И сколько достаточно?
От Pav.Riga
К генерал Чарнота (09.09.2011 23:02:03)
Дата 10.09.2011 00:20:32

Re: это неизвестно,...отдадут ли Судеты,а тогда где деньги для Райха ?

>Английская разведка знает про их наличие, так что возможно пассивное противодействие (рассредоточение, укрытие).
>У англичан есть ПВО.
>И сколько достаточно?

Если Райху не отдадут Судеты то с деньгами на 4-х летний план труба ... даже с кофем были бы проблемы
как к 16-му году ...
На 38 год золото-валютные запасы у Германии меньше чем
у Италии .
Германия-- 47,8 млн.долларов
Италия - - 210 млн.долларов
Японии -- 280 млн.долларов
Франция -- 2588 млн.долларов
Британия -- 4812 млн.долларов
Бойкот и повышение жизненного уровня населения Райха
серьезно опустошили казну . А в условиях автарки где
уран покупать и много еще чего ...
И как тогда с планом Z и морскими вооружениями будет ?
А уж СССР кто позволит посягать на "пяди чужой земли"
без войны ?


С уважением к Вашему мнению.
От Rwester
К Rwester (09.09.2011 12:14:39)
Дата 09.09.2011 12:16:40

а касательно Германии - для неё это было бы лучшее ПВО(-)
От Митрофанище
К Rwester (09.09.2011 12:16:40)
Дата 09.09.2011 12:44:41

Нет. Лучшее - вынести места, где могли бы базироваться цели для ПВО (-)
От Ibuki
К Митрофанище (09.09.2011 12:44:41)
Дата 09.09.2011 15:34:16

ОТР со спец БЧ и есть лучшее ПВО. "Оптом - скидки" (с)
От Митрофанище
К Ibuki (09.09.2011 15:34:16)
Дата 09.09.2011 16:20:22

В целом - согласен. (-)
От Claus
К ПРАПОР (09.09.2011 10:57:14)
Дата 09.09.2011 10:59:12

А кто без войны дал бы столько бабла на решение задачи в короткие сроки? (-)
От nonr
К Claus (09.09.2011 10:59:12)
Дата 09.09.2011 11:16:05

Во-во. Никто бы не дал.

Все почему-то считают, что если бы начало второй мировой оттянулось
(ну скажем раздел Чехословакии отложился бы года на три, четыре), то
война бы началась уже с танками типа Пантера и Т-34 в массовых
количествах. Что абсолютно не факт. Скорее всего бы просто была бы
лучше орг. структура и связь. А техника бы также модифицировалась
уже исходя из опыта боестолкновений.
От АМ
К nonr (09.09.2011 11:16:05)
Дата 09.09.2011 13:14:24

Ре: Во-во. Никто...

>Все почему-то считают, что если бы начало второй мировой оттянулось
>(ну скажем раздел Чехословакии отложился бы года на три, четыре), то
>война бы началась уже с танками типа Пантера и Т-34 в массовых
>количествах. Что абсолютно не факт. Скорее всего бы просто была бы
>лучше орг. структура и связь. А техника бы также модифицировалась
>уже исходя из опыта боестолкновений.

гонку вооружения некто не отменял, к концу 41го в КА будет много Т-34 и КВ, ТТХ станут известны немцам, немецкая армия захочет переплюнуть, и бац к конце 1943го пантера подобное. Разумеется какието слухи дойдут до КА что заставит строить серийно противо пантеру примерно с конца 1944го, итд.
От nonr
К АМ (09.09.2011 13:14:24)
Дата 10.09.2011 23:59:17

Ре: Во-во. Никто...

.
>
>гонку вооружения некто не отменял, к концу 41го в КА будет много Т-34 и КВ, ТТХ станут известны немцам, немецкая армия захочет переплюнуть, и бац к конце 1943го пантера подобное. Разумеется какието слухи дойдут до КА что заставит строить серийно противо пантеру примерно с конца 1944го, итд.

не, все таки не так быстро. Не за полтора года, а года за три.
От ПРАПОР
К nonr (09.09.2011 11:16:05)
Дата 09.09.2011 13:02:08

Адольф дап бы

Если у него хватило бы терпения оттягивать войну до 47 года, то у него было бы достаточно времени для уяснения той истины, что одним блицкригом войну не выиграешь и нужно качество каковое можно противопоставить количеству которое к 1947 достиг бы СССР. Да и без войны Германия могла довольно резво развиваться, - ресурсы из СССР плюс готовность Франции поделиться колониями, - ли ж бы не было войны.
А заимев монополию на ЯО Адольф шантажом добился и больших уступок, - глядишь и была бы война "холодная".
От nonr
К ПРАПОР (09.09.2011 13:02:08)
Дата 11.09.2011 00:04:36

врядли. Адольф всегда был экономико-военный деятель.

>Если у него хватило бы терпения оттягивать войну до 47 года, то у него было бы достаточно времени для уяснения той истины, что одним блицкригом войну не выиграешь и нужно качество каковое можно противопоставить количеству которое к 1947 достиг бы СССР. Да и без войны Германия могла довольно резво развиваться, - ресурсы из СССР плюс готовность Франции поделиться колониями, - ли ж бы не было войны.
>А заимев монополию на ЯО Адольф шантажом добился и больших уступок, - глядишь и была бы война "холодная".

У него превалировало мнение, что оружия у Германии достаточно.
поэтому он врядли бы ускорял развитие военной техники.
От Rwester
К ПРАПОР (09.09.2011 13:02:08)
Дата 09.09.2011 13:24:24

не забывайте про экономику

Здравствуйте!

не факт что А. мог ситуацию еще 4 года продержать

Рвестер, с уважением
От Banzay
К Андрей Сергеев (09.09.2011 10:32:13)
Дата 09.09.2011 10:55:08

Появились бы "феееричные" пароходы.... и самолеты....

Приветсвую!

Про японцев:

4 линкора Ямато(Ямато,Мусаси,Шинано,Кии). Еще два скорее всего в постройке.
2 Линкора Нагато
2 линкора Исе
2 линкора модернизированный Фусо.

Авианосцы

2 Акаги,Кага(скорее всего в 1942 переведены в учебные)
2 Хирю, Сорю
2 Секаку,Зуйкаку
2 Тайхо+ т.н. Тайхо мод.
4 Супер Тайхо
6 Амаги (или даже 8 шт.)
От Андрей Сергеев
К Banzay (09.09.2011 10:55:08)
Дата 09.09.2011 11:20:48

Я про технические тенденции

Приветствую, уважаемый Banzay!

Например, раз уж зашла речь про флот - какое и у кого предполагалось перед войной на перспективу соотношение между авианосцами и линкорами и их взаимодействие?

С уважением, А.Сергеев