От Пехота
К Сергей Зыков
Дата 18.09.2011 10:40:40
Рубрики Прочее; Древняя история;

Re: "как исламские...

Салам алейкум, аксакалы!
> http://gabblgob.cz.cc/archives/2511
>топтания с гиканием и улюлюканием по статье Пола Валлея."как исламские изобретатели изменили мир"

Топтатель, однако, не скрывает своей предубеждённости.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Гегемон
К Пехота (18.09.2011 10:40:40)
Дата 18.09.2011 12:43:39

Оно естественно, как и всякое раздражение против глупой лжи (-)
От Пехота
К Гегемон (18.09.2011 12:43:39)
Дата 18.09.2011 17:47:21

Эта естественность не добавляет научности.

Салам алейкум, аксакалы!

Автор тупо отождествляет средневековый ислам с современным. Особенно доставляют его обоснования невозможности развития науки в исламском мире.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Гегемон
К Пехота (18.09.2011 17:47:21)
Дата 18.09.2011 17:51:20

Re: Эта естественность...

Скажу как гуманитарий
>Салам алейкум, аксакалы!

>Автор тупо отождествляет средневековый ислам с современным. Особенно доставляют его обоснования невозможности развития науки в исламском мире.
Никакого особого развития науки в средневековом исламском мире не было.

С уважением
От Пехота
К Гегемон (18.09.2011 17:51:20)
Дата 18.09.2011 18:20:41

Re: Эта естественность...

Салам алейкум, аксакалы!

>Никакого особого развития науки в средневековом исламском мире не было.

Ну да, ядерный синтез не открыли.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Рядовой-К
К Пехота (18.09.2011 18:20:41)
Дата 18.09.2011 21:41:40

ситез тут не при чём

>>Никакого особого развития науки в средневековом исламском мире не было.
>
>Ну да, ядерный синтез не открыли.
Мусульмане, в основном, банально позаимствовали достижения римлян/византийцев и сохранить их часть. Со временем источник "забылся"...

Кроме того, внутренняя суть ислама АКТИВНО ПРЕПЯТСТВУЕТ науке. В отличие от христианства, кстати.

http://www.ryadovoy.ru
От Сергей Зыков
К Рядовой-К (18.09.2011 21:41:40)
Дата 19.09.2011 04:13:33

особенно православного, да. Когда в России первый университет появился? (-)
От Гегемон
К Пехота (18.09.2011 18:20:41)
Дата 18.09.2011 19:55:33

Re: Эта естественность...

Скажу как гуманитарий

>>Никакого особого развития науки в средневековом исламском мире не было.
>Ну да, ядерный синтез не открыли.
Причем тут ядерный синтез?

С уважением
От Пехота
К Гегемон (18.09.2011 19:55:33)
Дата 18.09.2011 21:13:03

Re: Эта естественность...

Салам алейкум, аксакалы!

>>>Никакого особого развития науки в средневековом исламском мире не было.
>>Ну да, ядерный синтез не открыли.
>Причем тут ядерный синтез?

А что Вы понимаете под особым развитием науки?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От kcp
К Пехота (18.09.2011 21:13:03)
Дата 18.09.2011 21:23:27

Re: Эта естественность...

> А что Вы понимаете под особым развитием науки?

Может быть это создание новых отраслей научного знания? Или прорывы в архитектуре, химии, медицине, философии, математике и т.д....
От Jack30
К kcp (18.09.2011 21:23:27)
Дата 18.09.2011 21:29:36

А это было в Средневековье в Европе?

>> А что Вы понимаете под особым развитием науки?
>
>Может быть это создание новых отраслей научного знания? Или прорывы в архитектуре, химии, медицине, философии, математике и т.д....

По крайней мере в материаловедение (в той же металургии) Восток был довольно долго впереди планеты всей. Не знаю, собственными ли заслугами или сохранением древних знаний - но был.
От И. Кошкин
К Jack30 (18.09.2011 21:29:36)
Дата 18.09.2011 21:56:14

НЕ был восток на первом месте в металловедении (-)
От СБ
К Jack30 (18.09.2011 21:29:36)
Дата 18.09.2011 21:53:13

Re: А это...


>По крайней мере в материаловедение (в той же металургии) Восток был довольно долго впереди планеты всей.
 Cамое позднее с начала 15 века явное и катастрофическое отставание от Европы по основным направлениям. Изготовление нормальных пушек, например, не смогли освоить даже иппонцы, а у тех, у кого они таки появились - они появились сугубо с прямой помощью европейских мастеров.

А ещё в средние века Европа очень сильно и заметно продвинулась, скажем, в кораблестроении и морском деле (тут опять же к 15 веку оказалось, что все не-европейцы сосут вприсядку, в крайнем случае прямо заимствуют), архитектуре, методиках ведения и техническом оснащении сельского хозяйства (довольно рано переплюнув здесь античных предшественников), итд, итп. Так что последующей рывок к мировому господству был основан на очень мощном фундаменте.
От И. Кошкин
К СБ (18.09.2011 21:53:13)
Дата 18.09.2011 21:58:00

Японцы не стремились освоить пушки - они им были не нужны.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...аркебузы освоили весьма и были они по качеству не хуже европейских, а уж научные основы стрелкового дела в конце 16-го века в Японии были выше, чем в европе. Но эт никак не связано с металлургией

И. Кошкин
От kcp
К Jack30 (18.09.2011 21:29:36)
Дата 18.09.2011 21:43:12

Re: А это...

>>> А что Вы понимаете под особым развитием науки?
>>
>>Может быть это создание новых отраслей научного знания? Или прорывы в архитектуре, химии, медицине, философии, математике и т.д....
>
>По крайней мере в материаловедение (в той же металургии) Восток был довольно долго впереди планеты всей.

Насколько я помню, металлургия это в первую очередь Индия, что вряд-ли связано с исламом.
В меньшей степени Китай + Корея. А остальное на востоке уже наведённое.

Ну и Европа в этом отношении была далеко не дырка мира. Доспехи и клинки делали. Так что металлургию Европе скорее надо ставить в плюс.

> Не знаю, собственными ли заслугами или сохранением древних знаний - но был.

Всё-таки хотелось бы именно прорывы. Хотя отдельные открытия в области математики я могу вспомнить.
От Гегемон
К Jack30 (18.09.2011 21:29:36)
Дата 18.09.2011 21:34:24

Re: А это...

Скажу как гуманитарий

>>Может быть это создание новых отраслей научного знания? Или прорывы в архитектуре, химии, медицине, философии, математике и т.д....
>По крайней мере в материаловедение (в той же металургии) Восток был довольно долго впереди планеты всей. Не знаю, собственными ли заслугами или сохранением древних знаний - но был.
Есть 2 примера из философии и математики.
В философии арабы долго занимались переложениями Палтона и Аристотеля. Европейцы, когда ознакомились с античными текстами, породили схоластики.
Арабы 700 лет возились с практическим освоением античной и индийской математики. А в Европе сразу после ознакомления с материалом появился Фибоначчи.


С уважением
От Alexeich
К Гегемон (18.09.2011 12:43:39)
Дата 18.09.2011 14:04:11

Re: естественно раздражение, но не предубеждение

которое таки имеется, что кагбэ несколько нивелирует критику
От Гегемон
К Alexeich (18.09.2011 14:04:11)
Дата 18.09.2011 17:41:49

А причем тут предубеждение? Просто констатация глупого претенциозного вранья (-)
От Пехота
К Гегемон (18.09.2011 17:41:49)
Дата 18.09.2011 18:21:57

Ага - вместо вранья передёргивание. :))) (-)
От Гегемон
К Пехота (18.09.2011 18:21:57)
Дата 18.09.2011 19:55:03

Где? (-)
От Пехота
К Гегемон (18.09.2011 19:55:03)
Дата 18.09.2011 22:49:01

Где, где - везде.

Салам алейкум, аксакалы!
Начнём со вступления
> Всё, чем пользуется в повседневной производственной деятельности и быту современное человечество, изобретено, внедрено, опробовано и доведено до массового потребителя либо на Западе, либо при тщательном копировании и развитии западных теоретических или практических методик и технологий. Нет никаких других технологий и никакого другого прогресса, никакой другой науки, никаких других изобретений, инноваций и пр.
Круто замешано, конечно, да. Всё изобоетено на Западе. Причём автор дальше сам себя опровергает.
Дальше по пунктам.
1. Кофе. Исходная версия опирается на легенду о пастухе и упоминания в арабских источниках 15 в. Опровергатель пытается разоблачать легенду, приводя другую легенду - очень научно. При этом о пастухе Халиде он заявляет следующее: "Абиссинцы (эфиопы) были и являются, преимущественно, православными христианами." Конкретно про Халида он не приводитникаких опровержений, то есть Халид мог вполне быть и мусульманином. Дальше опровергатель приводит европейские источники (хе-хе) 17 века. В которых цитируется (второй раз хе-хе) легенда 9 века. И всё. Ни об употреблении кофе, ни о выращивании даже речи не идёт. Таким образом ничего не опровергнуто.
2. Фотокамера. Мусульмане претендуют на изобретение камеры в 10 в. Опровергатель утверждает, что уже в 5 в. до н. э. были объяснены "основные оптические принципы". Из чего делает вывод, что "Возможно, Ибн аль-Хайтам и был первым, кто понял, что свет проникает в глаз, но утверждение, что он изобрел дырочную камеру является ложью." Начнём с того, что Китай, возможно и является таким себе Крайним Западом, куда можно попасть, двигаясь на запад от США, но во всём мире его почему-то считают восточной страной. Кроме того от объяснения принципов до создания собственно установки дистанция довольно приличного размера. О китайских фотокамерах опровергатель ничего не говорит. Ну, а в Европе, как пишет опровергатель камеру-обскуру изобрели в 16 в., что, конечно, намного раньче чем в у мусульман в 10 веке, да. Ну, и с этимологией слова "камера" он тоже нажульничал. Мне сейчас в лом просто писать. Да и оффтопик это. Если и правда интересно - пройдитесь по источникам, которые он приводит и сопоставьте с текстом опровергателя.
3. Шахматы. Начнём с того, что обломки "шахматных фигур" во-первых могут быть чем-то другим, поскольку доски то нет. Во-вторых, даже если это и есть шахматные фигуры, то не факт, что владельцы дворца играли в шахматы. Ну и в-третьих вовсе не факт, что это были как раз те шахматы, в которые мы сегодня играем. То есть здесь опровергатель желаемое (персонально им)выдаёт за действительное. Далее он пишет, что современная форма шахмат была разработана зороастрийцами, а мусульмане не имеют к этому отношения. Это неправда. Ферзь - изобретение, появившееся после исламизации Ирана. Насчёт запрета шахмат в исламе автор тоже либо лукавит, либо не понимает механизма запретов в исламе. Ряд исламских учёных (здесь исламские учёные - исследователи ислама) уже второго поколения после пророка разрешили шахматы при соблюдении определённых условий. Впрочем, если бы мусульмане-мавры не играли в запрещённые Пророком шахматы, то как бы они тогда познакомили с ними европейцев?
Короче говоря, уже в первых трёх пунктах опровергатель неоднократно сжульничал. Честно говоря, я уже устал печатать обличения - дальше только за деньги. :)))
Впрочем, бегло пробежал "опровержения" дальше - та же самая картина.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Гегемон
К Пехота (18.09.2011 22:49:01)
Дата 19.09.2011 01:16:18

Re: Где, где...

Скажу как гуманитарий
>Салам алейкум, аксакалы!
>Начнём со вступления
>> Всё, чем пользуется в повседневной производственной деятельности и быту современное человечество, изобретено, внедрено, опробовано и доведено до массового потребителя либо на Западе, либо при тщательном копировании и развитии западных теоретических или практических методик и технологий. Нет никаких других технологий и никакого другого прогресса, никакой другой науки, никаких других изобретений, инноваций и пр.
>Круто замешано, конечно, да. Всё изобоетено на Западе. Причём автор дальше сам себя опровергает.
>Дальше по пунктам.
>1. Кофе. Исходная версия опирается на легенду о пастухе и упоминания в арабских источниках 15 в. Опровергатель пытается разоблачать легенду, приводя другую легенду - очень научно. При этом о пастухе Халиде он заявляет следующее: "Абиссинцы (эфиопы) были и являются, преимущественно, православными христианами." Конкретно про Халида он не приводитникаких опровержений, то есть Халид мог вполне быть и мусульманином. Дальше опровергатель приводит европейские источники (хе-хе) 17 века. В которых цитируется (второй раз хе-хе) легенда 9 века. И всё. Ни об употреблении кофе, ни о выращивании даже речи не идёт. Таким образом ничего не опровергнуто.
Кальди пошел со своим открытием в монастырь. Что до употребления, то кофе в виде порошка и кашицы употребляли оромо, а они были как есть дикари-язычники.

>2. Фотокамера. Мусульмане претендуют на изобретение камеры в 10 в. Опровергатель утверждает, что уже в 5 в. до н. э. были объяснены "основные оптические принципы". Из чего делает вывод, что "Возможно, Ибн аль-Хайтам и был первым, кто понял, что свет проникает в глаз, но утверждение, что он изобрел дырочную камеру является ложью." Начнём с того, что Китай, возможно и является таким себе Крайним Западом, куда можно попасть, двигаясь на запад от США, но во всём мире его почему-то считают восточной страной.
Но никакого отношения к исламской науке Китай совершенно точно не имеет.

>Кроме того от объяснения принципов до создания собственно установки дистанция довольно приличного размера. О китайских фотокамерах опровергатель ничего не говорит. Ну, а в Европе, как пишет опровергатель камеру-обскуру изобрели в 16 в., что, конечно, намного раньче чем в у мусульман в 10 веке, да. Ну, и с этимологией слова "камера" он тоже нажульничал. Мне сейчас в лом просто писать. Да и оффтопик это. Если и правда интересно - пройдитесь по источникам, которые он приводит и сопоставьте с текстом опровергателя.


>3. Шахматы. Начнём с того, что обломки "шахматных фигур" во-первых могут быть чем-то другим, поскольку доски то нет. Во-вторых, даже если это и есть шахматные фигуры, то не факт, что владельцы дворца играли в шахматы. Ну и в-третьих вовсе не факт, что это были как раз те шахматы, в которые мы сегодня играем. То есть здесь опровергатель желаемое (персонально им)выдаёт за действительное. Далее он пишет, что современная форма шахмат была разработана зороастрийцами, а мусульмане не имеют к этому отношения. Это неправда. Ферзь - изобретение, появившееся после исламизации Ирана. Насчёт запрета шахмат в исламе автор тоже либо лукавит, либо не понимает механизма запретов в исламе. Ряд исламских учёных (здесь исламские учёные - исследователи ислама) уже второго поколения после пророка разрешили шахматы при соблюдении определённых условий. Впрочем, если бы мусульмане-мавры не играли в запрещённые Пророком шахматы, то как бы они тогда познакомили с ними европейцев?
Арабский ферзь ходил по диагонали на одно поле, а слон - через одно. Современные шахматы - европейское изорбретение.

>Короче говоря, уже в первых трёх пунктах опровергатель неоднократно сжульничал. Честно говоря, я уже устал печатать обличения - дальше только за деньги. :)))
>Впрочем, бегло пробежал "опровержения" дальше - та же самая картина.

>Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
С уважением
От kcp
К Гегемон (18.09.2011 19:55:03)
Дата 18.09.2011 20:59:46

По поводу авторучки миф он так и не вскрыл

По поводу авторучки миф он так и не вскрыл. Всё что относиться непосредственно к мифу укладывается в -- "Те, кто утверждают, что авторучка была изобретена мусульманином в 953 году, должны привести свидетельства, как относительно авторучки, так и относительно типа чернил."