От Гегемон
К Alexeich
Дата 18.09.2011 17:41:49
Рубрики Прочее; Древняя история;

А причем тут предубеждение? Просто констатация глупого претенциозного вранья (-)
От Пехота
К Гегемон (18.09.2011 17:41:49)
Дата 18.09.2011 18:21:57

Ага - вместо вранья передёргивание. :))) (-)
От Гегемон
К Пехота (18.09.2011 18:21:57)
Дата 18.09.2011 19:55:03

Где? (-)
От Пехота
К Гегемон (18.09.2011 19:55:03)
Дата 18.09.2011 22:49:01

Где, где - везде.

Салам алейкум, аксакалы!
Начнём со вступления
> Всё, чем пользуется в повседневной производственной деятельности и быту современное человечество, изобретено, внедрено, опробовано и доведено до массового потребителя либо на Западе, либо при тщательном копировании и развитии западных теоретических или практических методик и технологий. Нет никаких других технологий и никакого другого прогресса, никакой другой науки, никаких других изобретений, инноваций и пр.
Круто замешано, конечно, да. Всё изобоетено на Западе. Причём автор дальше сам себя опровергает.
Дальше по пунктам.
1. Кофе. Исходная версия опирается на легенду о пастухе и упоминания в арабских источниках 15 в. Опровергатель пытается разоблачать легенду, приводя другую легенду - очень научно. При этом о пастухе Халиде он заявляет следующее: "Абиссинцы (эфиопы) были и являются, преимущественно, православными христианами." Конкретно про Халида он не приводитникаких опровержений, то есть Халид мог вполне быть и мусульманином. Дальше опровергатель приводит европейские источники (хе-хе) 17 века. В которых цитируется (второй раз хе-хе) легенда 9 века. И всё. Ни об употреблении кофе, ни о выращивании даже речи не идёт. Таким образом ничего не опровергнуто.
2. Фотокамера. Мусульмане претендуют на изобретение камеры в 10 в. Опровергатель утверждает, что уже в 5 в. до н. э. были объяснены "основные оптические принципы". Из чего делает вывод, что "Возможно, Ибн аль-Хайтам и был первым, кто понял, что свет проникает в глаз, но утверждение, что он изобрел дырочную камеру является ложью." Начнём с того, что Китай, возможно и является таким себе Крайним Западом, куда можно попасть, двигаясь на запад от США, но во всём мире его почему-то считают восточной страной. Кроме того от объяснения принципов до создания собственно установки дистанция довольно приличного размера. О китайских фотокамерах опровергатель ничего не говорит. Ну, а в Европе, как пишет опровергатель камеру-обскуру изобрели в 16 в., что, конечно, намного раньче чем в у мусульман в 10 веке, да. Ну, и с этимологией слова "камера" он тоже нажульничал. Мне сейчас в лом просто писать. Да и оффтопик это. Если и правда интересно - пройдитесь по источникам, которые он приводит и сопоставьте с текстом опровергателя.
3. Шахматы. Начнём с того, что обломки "шахматных фигур" во-первых могут быть чем-то другим, поскольку доски то нет. Во-вторых, даже если это и есть шахматные фигуры, то не факт, что владельцы дворца играли в шахматы. Ну и в-третьих вовсе не факт, что это были как раз те шахматы, в которые мы сегодня играем. То есть здесь опровергатель желаемое (персонально им)выдаёт за действительное. Далее он пишет, что современная форма шахмат была разработана зороастрийцами, а мусульмане не имеют к этому отношения. Это неправда. Ферзь - изобретение, появившееся после исламизации Ирана. Насчёт запрета шахмат в исламе автор тоже либо лукавит, либо не понимает механизма запретов в исламе. Ряд исламских учёных (здесь исламские учёные - исследователи ислама) уже второго поколения после пророка разрешили шахматы при соблюдении определённых условий. Впрочем, если бы мусульмане-мавры не играли в запрещённые Пророком шахматы, то как бы они тогда познакомили с ними европейцев?
Короче говоря, уже в первых трёх пунктах опровергатель неоднократно сжульничал. Честно говоря, я уже устал печатать обличения - дальше только за деньги. :)))
Впрочем, бегло пробежал "опровержения" дальше - та же самая картина.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Гегемон
К Пехота (18.09.2011 22:49:01)
Дата 19.09.2011 01:16:18

Re: Где, где...

Скажу как гуманитарий
>Салам алейкум, аксакалы!
>Начнём со вступления
>> Всё, чем пользуется в повседневной производственной деятельности и быту современное человечество, изобретено, внедрено, опробовано и доведено до массового потребителя либо на Западе, либо при тщательном копировании и развитии западных теоретических или практических методик и технологий. Нет никаких других технологий и никакого другого прогресса, никакой другой науки, никаких других изобретений, инноваций и пр.
>Круто замешано, конечно, да. Всё изобоетено на Западе. Причём автор дальше сам себя опровергает.
>Дальше по пунктам.
>1. Кофе. Исходная версия опирается на легенду о пастухе и упоминания в арабских источниках 15 в. Опровергатель пытается разоблачать легенду, приводя другую легенду - очень научно. При этом о пастухе Халиде он заявляет следующее: "Абиссинцы (эфиопы) были и являются, преимущественно, православными христианами." Конкретно про Халида он не приводитникаких опровержений, то есть Халид мог вполне быть и мусульманином. Дальше опровергатель приводит европейские источники (хе-хе) 17 века. В которых цитируется (второй раз хе-хе) легенда 9 века. И всё. Ни об употреблении кофе, ни о выращивании даже речи не идёт. Таким образом ничего не опровергнуто.
Кальди пошел со своим открытием в монастырь. Что до употребления, то кофе в виде порошка и кашицы употребляли оромо, а они были как есть дикари-язычники.

>2. Фотокамера. Мусульмане претендуют на изобретение камеры в 10 в. Опровергатель утверждает, что уже в 5 в. до н. э. были объяснены "основные оптические принципы". Из чего делает вывод, что "Возможно, Ибн аль-Хайтам и был первым, кто понял, что свет проникает в глаз, но утверждение, что он изобрел дырочную камеру является ложью." Начнём с того, что Китай, возможно и является таким себе Крайним Западом, куда можно попасть, двигаясь на запад от США, но во всём мире его почему-то считают восточной страной.
Но никакого отношения к исламской науке Китай совершенно точно не имеет.

>Кроме того от объяснения принципов до создания собственно установки дистанция довольно приличного размера. О китайских фотокамерах опровергатель ничего не говорит. Ну, а в Европе, как пишет опровергатель камеру-обскуру изобрели в 16 в., что, конечно, намного раньче чем в у мусульман в 10 веке, да. Ну, и с этимологией слова "камера" он тоже нажульничал. Мне сейчас в лом просто писать. Да и оффтопик это. Если и правда интересно - пройдитесь по источникам, которые он приводит и сопоставьте с текстом опровергателя.


>3. Шахматы. Начнём с того, что обломки "шахматных фигур" во-первых могут быть чем-то другим, поскольку доски то нет. Во-вторых, даже если это и есть шахматные фигуры, то не факт, что владельцы дворца играли в шахматы. Ну и в-третьих вовсе не факт, что это были как раз те шахматы, в которые мы сегодня играем. То есть здесь опровергатель желаемое (персонально им)выдаёт за действительное. Далее он пишет, что современная форма шахмат была разработана зороастрийцами, а мусульмане не имеют к этому отношения. Это неправда. Ферзь - изобретение, появившееся после исламизации Ирана. Насчёт запрета шахмат в исламе автор тоже либо лукавит, либо не понимает механизма запретов в исламе. Ряд исламских учёных (здесь исламские учёные - исследователи ислама) уже второго поколения после пророка разрешили шахматы при соблюдении определённых условий. Впрочем, если бы мусульмане-мавры не играли в запрещённые Пророком шахматы, то как бы они тогда познакомили с ними европейцев?
Арабский ферзь ходил по диагонали на одно поле, а слон - через одно. Современные шахматы - европейское изорбретение.

>Короче говоря, уже в первых трёх пунктах опровергатель неоднократно сжульничал. Честно говоря, я уже устал печатать обличения - дальше только за деньги. :)))
>Впрочем, бегло пробежал "опровержения" дальше - та же самая картина.

>Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
С уважением
От kcp
К Гегемон (18.09.2011 19:55:03)
Дата 18.09.2011 20:59:46

По поводу авторучки миф он так и не вскрыл

По поводу авторучки миф он так и не вскрыл. Всё что относиться непосредственно к мифу укладывается в -- "Те, кто утверждают, что авторучка была изобретена мусульманином в 953 году, должны привести свидетельства, как относительно авторучки, так и относительно типа чернил."